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 Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.

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cobra-san



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MessageSujet: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 9 Mai 2014 - 23:13

Salut à tous,

Je voulais vous faire partager cette question que je me pose.

Si tout est politique, le cinéma et l'humour sont politiques, même si il s'agit de pur divertissement, il y a toujours un discours, une morale et des clichés derrière.
L'absence de critiques de cinéma sur le fond des films est révélatrice du problème: c'est comme si sur un publicité pour une nouvelle lessive, on nous tenait systématiquement un discours sur la manière plus ou poins originale de filmer le paquet de lessive. Les films, même de pur divertissement, tiennent des discours politiques, cherchent à nous faire passer des messages. En plus, ils véhiculent des clichés et des stéréotypes, qui peuvent se révéler réactionnaire: comme le voleur d'origine arabe, l’incompétence de l'homme noir, ou encore une vision misogyne de la femme.
La manière dont se déroule et se termine le récit d'un film est toujours porteur de sens, et ce sens ne fait jamais débat, il est comme une sagesse descendue du ciel, ce qu'il n'est pas.

Par exemple, le film les "Patriotes" sur le Mossad, amène à croire pour le spectateur que le Mossad est indifférent au sort de ceux qu'il l'aide. Moi je ne suis pas spécialiste du Mossad et je n'en sais rien si ceux qui l'aident sont désavoués comme l'agent américain du film. (ce film est un exemple).
Pour prendre un autre exemple d'un film récent, "Dans la tourmente" avec Clovis Cornillac et Mathilde Seigner, datant de 2013, il est clairement fait comprendre aux spectateurs que seul la lutte syndicales, se conformant aux règles est acceptable pour les ouvriers dont les usines ferment et se délocalisent, agir autrement entraine, dans le film, aux délits et aux meurtres. C'est comme dire aux ouvriers, vous avez le droit de manifester comme d'habitudes mais pas autrement si votre usine est délocalisée; donc tenez vous à carreau les prochaines années lorsque votre usine fermera.

Le cinéma tient un discours souvent réactionnaire sur l'islam, et sur les croyances religieuses en général, on nous les présente souvent intégristes ou comme des grosses superstitions, nous détournant de la voie du progrès social, comprenez de la société de consommation.

C'est pareil pour l'humour, même si il s'agit de faire rire, on rit toujours de quelque chose aux dépends d'une autre. J'ai l'impression que les humoristes tiennent un discours très bourgeois, où les puissants, les multinationales ne sont jamais égratignés, alors que dès qu'ils peuvent se moquer des roms, des petits métiers, ou des "petites gens", ou encore véhiculés des clichés racistes ou antisémites, s'en prendre aux handicapés ou aux trisomiques, ils le font. Par contre, avant d'en avoir un qui se moque de Serge Dassaut, marchand d'armes, propriétaire du "Figaro", qui est tellement un mauvais maire que pour se faire réélire, il est obligé d'acheter les bulletins des habitants de sa commune et de lier à partie, avec ceux que son Parti voulaient  "karcheriser" , alors même qu'il avait du faire la même manœuvre pour se faire élire une première fois, il n'y pas plus personne, et pourtant c'est risible.

Donc, ma question est de savoir si la plupart des films et des sketchs que l'on nous propose ne sont pas en réalité de la propagande masquée destinée à assurer la paix et l'ordre social au mépris des idées progressistes ou nouvelles ou sortant du cadre habituel, quitte à faire croire à certaine classes populaires, qu'elles sont des classes bourgeoises?
La question secondaire est : est ce que la plupart des films et des sketches sont ils réactionnaires, et est ce qu'il existe une tendance réactionnaire dans le cinéma et l'humour, à l'opposé des films américains et italiens des années 70, qui pour certains étaient plutôt inspirés d'idées progressistes ou dégageaient des critiques progressistes de la société? ( j'ai en tête mais pas de titres de films italiens très moqueurs de la société de consommation, et comme film américain, je peux citer "les Trois jours du Condor"(1975), "Les Hommes du Président"(1976), "Vol au-dessus d'un nid de coucou"(1975),"Easy Rider" (1969))

PS:Si mon argumentaire ne vous plaît pas, c'est une chose, mais cela en est une autre de me donner votre point de vue sur la question, point de vue qui si il est opposé au mien je serais ravi de pouvoir partager. Ainsi contredisez moi, svp, sur la question mais pas uniquement sur ma réponse.

Merci de votre attention et pour vos réponses,
Bien à vous,
cobra-san
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Curare-

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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Jeu 12 Juin 2014 - 19:30

''Ainsi contredisez moi, svp, sur la question mais pas uniquement sur ma réponse.''





Je pense que tu fais ça très bien tout seul  
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cobra-san



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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Jeu 12 Juin 2014 - 21:57

Ok
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Curare-

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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 5:49

Je te taquine jeune cobra-san,

Je pense que le cinéma est 1 énorme pompe à fric surtout depuis qu'on a compris que les films doivent s'enchaîner comme des séries,
après tout le reste, du blabla (mais certains réalisateurs sont bien)
On est conditionné par une grande machine humaine et tout le monde participe à cette grande machination,
nous faisons tous partis du film -
personne n'en connait la fin -
Puisque tu aimes autant cogiter
je te donne un lien ,
Je me suis cassée les yeux sur ces textes,
essaye et on en reparle dac ?

http://bloom0101.org/tiqqun.html
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cobra-san



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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 19:02

Voici les lignes de forces, que j'ai pu dégager de la propagande au cinéma:
propagande faisant l'apologie de la société de consommation et du capitalisme,
propagande pour le mariage via les comédies romantiques,
propagande militariste, via les films de guerre,
propagande ultra-sécuritaire via les films policiers,
propagande faisant l'apologie de la bourgeoise et de son mode de vie,
propagande pour les grandes marques de consommation,
propagande contre les religions en général, nous présentant les croyants soient comme des superstitieux, soient comme des imbéciles, dont le spectacle de la foi est soit répulsif soit ridicule,
propagande contre l'Islam en particulier,
propagande pour l'ordre social,
propagande de l'individualisme,
propagande véhiculant des clichés racistes et antisémites, sous couvert d'antiracisme
propagande anti-féministe faisant l'apologie de la femme mariée par exemple.
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Curare-

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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 19:19

Tu as raison, rien ne nous oblige à ingurgiter ces messages subliminaux,
Où se taper ces films à outrance qui en contiennent,
Into the wild- tu l'as vu ?
Bon je préfère la science-fiction -
Je m'amuse repérer les failles -
Y en a plein, à l'aube des écrans tactiles
Poussez les manettes & appuyer sur les boutons
déjà du temps de Star trek..haha
Chacun son trip !
Tu es trop sérieux petit -
tu voudrais changer le monde de ce qu'il est -
et si tu t'essayais à la poésie- sourire -
Où alors essaye de sauver ta planète, notre déesse à tous,
Nous humains de la race des loosers ,
et d' 1 sale engeance amenés à disparaître -
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cobra-san



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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 19:29

L'être humain est un être glorieux et mérite un société glorieuse, et libre, sans être manipulé pour détester ou se haïr.
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 19:42

Et voilà qu'il se contredit à nouveau - sourire -
prouve le ?
Ou alors la propagande à travers les films c'est ta névrose ?
C'est pas la mienne -
En revanche,
Le sordide est réel,
La pollution flagrante
le réchauffement indéniable,
Les humains condamnables
Tous -
Nous sommes tous concernés parce que nous détruisons et nous abusons en occultant le mal que nous faisons à la planète -
Cachés derrière un ordi à se contredire à parler inutilement -tellement facile & vain -
des faux problèmes comme tu le fais -
la vie, elle est dehors - pas dans un ordinateur -
Va au café philo -
Ou alors cries plus fort -
déjà je ne t'entends plus ...
Tes maux sont inaudibles -
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 19:49

Et je vais pas m'amuser à jouer à "je te casse" pendant des posts avec vous, ça n'a rien de philosophique et ça n'a rien à voir avec le sujet. C'est un jeu, que je faisais quand j'avais 18 ans, depuis ça m'est passé, et,qui est bon pour ceux qui manquent d'esprit et de cœur, ou d'expériences.


Dernière édition par cobra-san le Ven 13 Juin 2014 - 19:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 19:51

La poésie alliée à la philosophie est 1 arme ! -
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 19:58

Faut il encore avoir de la philosophie et faire une démarche philosophique.
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 20:00

Je comprends pourquoi vous errez de forum en forum -
bonsoir !
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 20:50

Désolé, de vous avoir blessée.
Votre poésie, quoique pas très philosophique est  sympathique et agréable sur un site de philo. Nous manquons tous de poésie et de légèreté.
Mais je ne vous laisserai pas dire que l'être humain serait un être misérable et condamnable.
En effet, c'est ce genre d'idée de l'être humain qui permet la barbarie des régimes totalitaires, église catholique comprise.
De plus, c'est tellement facile de dire cela. Et c'est justement en disant cela, que l'on permet à l'être humain d'être traité de manière misérable, et de traiter la Terre de manière misérable.
En postulant qu'il est glorieux, il devrait se comporter de manière glorieuse avec ses semblables ou avec la Terre.
Enfin, je ne le crois pas du tout, c'est pas parce qu'il est manipulé et divisé, contrôlé, surveiller, que la société de consommation épuise la Terre, que l'être humain serait misérable, mauvais ou coupable.
Je crois tout le contraire, l'être humain est glorieux, innocent et fondamentalement bon, et que la vie humaine est très précieuse.
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 20:57

Vous n'avez rien compris à ma pensée !
Que m'importe l'humain -
Que m'importe les religions, et leur intrusions mentales par le biais des médias -
Quand les hommes sont aveugles devant la Terre mère !
Allez, je vous laisse à vos billevesées !
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 21:47

Oh les hommes c'est tous des méchants, pas beaux.
Mais les femmes, elles sont toutes gentilles, de véritables incarnations de Gaïa.
Surtout, quand elles ont des enfants, et qu'elles font tourner à plein régime la société de consommation qui épuise la Terre.
Je suis pas certain que la ménagère de moins 50 ans incarne Gaïa.
De plus, si l'être humain est aveugle, cet aveuglement peut être entretenu par les médias, cinéma compris, mais cela vous importe peu, même si c'est la société de consommation actuelle, dont tous les médias font la propagande qui épuise la Terre.
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Ven 13 Juin 2014 - 22:13

Vous vous trompez d'ennemi, au lieu d'attaquer les hommes, attaquez la reine de la ruche: sa société d'hyper consommation, ses systèmes de propagande, son apologie du mode de vie bourgeois. En plus, la reine de la ruche est paradoxalement anti-féministe: elle veut des puéricultrices et non des femmes libres.
Vous aurez plus de chance de sauver Gaïa.
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Sam 14 Juin 2014 - 8:58

Hem hem je parlais de ''l'homme'' au sens général -  
Ecoutez mon petit, votre façon d'imposer votre point de vue semble agaçant -

Je vous invite à regarder ou à revoir 'Home'

http://www.youtube.com/watch?v=NNGDj9IeAuI

et à retenir la phrase clé du mot de la fin '' Il reste 10 ans à l'humanité pour inverser la tendance''

Voilà 1 bonne propagande de cinéma réalité - hélas -

Et la poésie n'est pas seulement imbriquée dans la philo, mais aussi dans la science :  

http://www.seuil.com//livre-9782021113952.htm

1 phrase clé qui m'a sauvé du Transgresseur - ''on ne donne le pouvoir à quelqu'un, qu'on veut bien lui donner''
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Sam 14 Juin 2014 - 16:40

Dernier message pour Curare,

Je ne vous permet pas de m’appeler mon petit, surtout que vous devez avoir dans les vingt ans et être plus jeune que moi, et que, même si vous étiez plus âgée, ce comportement n'est pas tolérable pour discuter. Est ce que croyant que vous êtes plus jeune que moi, je me suis permis de vous prendre de haut avec un ton péremptoire?

En l’occurrence, c'est vous qui tentez de m'imposer votre pensée ou votre point de vue, si vous en avez un, à savoir vos angoisses à propos de la situation écologique de la Terre.

Cela n'a pas de rapport direct avec mon sujet, sauf avec l'idée de propagande pour la société de consommation, qui telle qu'elle est, est néfaste à la Terre.

Rien ne vous empêche d'ouvrir un sujet dédié. Mais cela nécessite, d’écrire autre chose que de la poésie ou que d'intervenir avec des mots reflétant une pensée confuse.  Cela demande que vous vous "preniez la tête" et réfléchissiez de manière personnelle à la situation écologique de la Terre, notamment l'épuisement des matières premières et leur rôle géo-stratégique ( je l'ai déjà vu le doc, je donne à une grande association de défense de l'environnement et je ne mange plus de viande, vu ce que l'on fait subir aux animaux je crois que j'ai raison).

Pour moi, c'est la société de consommation qu'il faut repenser de manière à ce que son propre écosystème passe d'un état immature, à savoir dévorer toutes les matières premières possibles, à un état mature, où le recyclage des matières premières et d'autres mécanismes, comme l'arrêt de l'obsolescence comme moteur de la consommation ( en tous cas, l'interdiction de l'obsolescence programmée)  permettent une économie circulaire évitant le gâchis et la surconsommation: une sorte de société de consommation à l'âge adulte, consciente de son influence sur l'environnement, avec des consommateurs conscients et avertis sur ce qu'ils consomment et les influences de leur consommation.

Tout n'est pas fichu, la catastrophe écologique annoncée peut être évitée, dans d'autres docs, j'ai appris que un grand nombre de personne dans plein de pays, produisent autrement dans le domaine agro-alimentaire. Reste plus qu'à consommer autrement et plus intelligemment.

Mais pour cela, il faut que l'on laisse de l'espace pour une critique de la société de consommation ce qui n'est pas le cas.
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cobra-san



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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   Sam 14 Juin 2014 - 20:41

NB: Si vous êtes plus jeune encore que je pense et que vous passez le Bac philo
selon moi:

-vous devez clarifier votre pensée en définissant de quoi vous parlez ( ce que je n'ai pas fait dans mes posts), par exemple, ce que vous entendez par Terre-Mère, est ce l'Ensemble ou une partie de la Nature (en excluant les être humains), faites vous référence à Gaïa.

-donc il faut définir les termes du sujet

-ensuite vous faites émerger un paradoxe: par exemple sur un sujet comme "Les Humains ont ils conscience des dégâts de leurs activités sur l'environnement". Vous définissez les activités humaines, l'environnement et les dégâts. De ces définitions, vous tirez un paradoxe, comme ils ont en conscience puisqu'il subissent les dégâts mais leurs activités néfastes ne cessent pas pour autant ( l'exemple du problème de l'Eau potable en Australie peut illustrer ce paradoxe).

-de ce paradoxe, vous tirez une problématique, une manière à vous de reposer le sujet qui vous ait posé: par exemple : Que faut-il pour que les êtres humains prennent véritablement conscience de leurs activités néfastes? Cette conscience est elle, déjà, en train de se réveiller, ou faut il des catastrophes, ou des problèmes écologiques touchant les êtres humains sont inévitables pour qu'ils en prennent conscience, ex l'eau potable en Australie.

-vous en tirez trois parties:thèse, antithèse et synthèse: ex,
I oui il faut malheureusement des conséquences néfastes pour réveiller leur conscience
II non ce n'est pas la peine, ils en prennent de plus en plus conscience, dans les médias, la politique, les sphères intellectuelles.
III Mais cette prise de conscience doit être plus vive et plus rapide, si on ne veut pas être rattraper par des catastrophes.
-vous illustrez vos propos par des exemples que vous maîtrisez, en étant certaine de ne pas faire de contre sens, pas la peine de citer des choses compliquées, et vous citer des auteurs qui disent que, pas la peine que ce soient des auteurs super connus, mais de préférence à votre programme de Terminale.
Ce type de dissertation, marche par pour tous les sujets: Que signifie la liberté de penser pour les êtres humains?
vous  définissez la liberté de pensée, et ses limites.

Il faut que vous développiez une pensée personnelle, bien sûr, mais appuyée par des exemples et des définitions que vous aviez au programme, c'est comme cela qu'ils notent: ils ne jugent pas votre pensée, mais vérifie que vous maîtrisiez bien le programme de l'année.

D'une certaine manière, ce n'est pas de la philosophie, mais plutôt, une contrôle de connaissances et de méthodologie où vous avez une certaine liberté pour développer certaines idées. mais in fine votre pensée n'est pas jugée, c'est comment vous la développez à savoir le plus clairement possible, comment vous l'illustrez avec les notions et auteurs au programme.

Si vous choisissez le commentaire composé, ces conseils valent aussi.  

Bien penser au mot de liaison pour débuter les paragraphes, "D'une part, d'autre part", "en revanche", "bien que", "Cependant"

Une idée ou deux par paragraphes suffisent, l'idéal selon moi, c'est une idée par paragraphe, ça permet de faciliter la clarté du discours.

Si vous êtes plus âgée, veuillez m'excuser, mais j'ai été saisi d'un doute: je sais que vous êtes là depuis 2013, et que vous êtes très calée en poésie et en littérature et sûrement plus que moi et beaucoup de personnes.

Mon but n'est pas de faire le donneur de leçons, si vous avez passez le bac philo, et que vous êtes en L1,L2,L3 de littérature, ou autres tant mieux. Et je passerais pour un idiot, cela n'est pas grave j'ai l'habitude.

Par contre, si vous avez raté le bac philo, l'année dernière, peut être mes conseils vous seront utiles, alors je prends le risque de passer pour un idiot ou un prétentieux ou un donneur de leçon ou un "Il se prend pour qui celui-là".
Mon intention est bienveillante, si elle est déplacée ou stupide, c'est pas grave, mais ne vous en offusquez pas outre mesure.
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MessageSujet: Re: Le cinéma et l'humour sont ils de la propagande masquée.   

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