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 La création

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Duan Yu

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MessageSujet: Re: La création   Jeu 11 Oct 2007 - 16:33

Mouais ... Le Big Bang n'est rien d'autre qu'une observation à propos de notre propre univers, il ne dit absolument rien à propos d'éventuels autres univers (qui sont encore hypothétiques à ce jour). Ça n'a rien d'anthropocentrique d'étudier d'abord ce qui s'offre à nous, pauvres mortels humains.
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Atil

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MessageSujet: Re: La création   Jeu 11 Oct 2007 - 16:35

A noter que le Big-bang n'a lieu au milieu de nulle part : il sort du néant.


Citation :
dans un milieu dépourvu de temps et d’espace, on peut imaginer une infinité de big bangs se produisant simultanément, jamais et tout le temps, partout et nul part.
Lumineuse idée. Je n'avais jamais pensé à cela. Brillant.[/quote]

>>>>>>Il existe des théories ressemblant à cela.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: La création   Jeu 11 Oct 2007 - 17:13

Atil a écrit:
Il existe des théories ressemblant à cela.
Oh bien, pourrais-tu précisément m'indiquer lesquelles et part qui ? Ca m'intéresse.
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Atil

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MessageSujet: Re: La création   Jeu 11 Oct 2007 - 19:30

Dans la théorie de l'univers inflationnaire chaotique ou stochastique de Linde, des "bulles" d'univers pourraient "pousser" les unes à partir des autres à tout instant pour donner plein d'univers différents séparés les uns des autres et possédant des propriétés différentes.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: La création   Jeu 11 Oct 2007 - 20:20

Et bien merci, je connais un peu Andrei linde et ce qu'il dit à présent.
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Ornicar

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MessageSujet: Re: La création   Ven 12 Oct 2007 - 9:33

Je disais anthropocentrique car, de la même façon qu’il est flatteur d’imaginer que le soleil tourne autour de la terre, il est tentant d’imaginer « le » big bang au « milieu » d’un néant. Ça ne veut pas dire que c’est faux ; juste qu’il existe au moins une mauvaise raison d’y croire.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: La création   Ven 12 Oct 2007 - 16:38

Hum ... Le Big Bang ne dit rien sur ce qu'il y a au-delà de notre univers observable, donc les considérations sur le "néant" ou la "place du Big Bang dans le néant" sont juste des idées libres véhiculées en-dehors de cette théorie.

De plus, le Big Bang est incomplet et n'explique pas le début de l'univers. Il explique seulement l'univers à partir d'un instant qui n'est pas l'instant initial.

Enfin, le Big Bang n'est pas une spéculation, mais une théorie qui part d'une observation banale et qui a formulé des prédictions quantitatives inédites confirmées par la suite. C'est incomplet, bien sûr, mais ce n'est pas une hypothèse libre ...
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DeMars

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MessageSujet: Re: La création   Mar 16 Oct 2007 - 0:38

cébé a écrit:
Que l'on croit ou non à un Dieu créateur, il est possible de se faire une idée de ce qu'est la création.

Alors pour commencer, qu'est-ce que la création ?
Lui manque-t-il quelque chose ?
Quels sont ses défauts, ses qualités ?

Moi, je me suis toujours demandé pourquoi Dieu, qui est omniscient et omnipotent a cru que c'était juste et bon et se reposa. N'a-t-il pas vu que nous les humains, on saccagerais tout et que l'on serait dans la merde. Quand est-ce qu'il revient de vacances lui.
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Atil

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MessageSujet: Re: La création   Mar 16 Oct 2007 - 5:44

Le jour ou il reviendra de vacance se sera peut-être la fin du monde ?
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cébé

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MessageSujet: Re: La création   Mar 16 Oct 2007 - 9:04

DeMars ... selon moi, bien sûr qu'il a vu cette possibilité. Mais comme en même temps qu'il nous donna la Vie il nous donna le libre arbitre, ça lui/nous est retombé sur le coin du crâne.
Tout omnipotent qu'il soit, il ne pouvait pas faire autrement, à cause de son Amour qui prime sur ses vacances . tire_langue

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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Wolmar

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MessageSujet: Re: La création   Mar 16 Oct 2007 - 10:28

De mars, le mot je crois qui convient à ton interrogation, c'est la théodicée, ou dit simplement, pourquoi si dieu il est tout puissant et tout bon, il permet le mal dans le monde ? C'est une question qui fût très débattue du temps de leibniz et rousseau notamment, qui ont fourni selon moi les reponses les plus interréssantes : leibniz dit en gros que le mal que l'on voit de notre échelle tel, est du point de vue de dieu un biais nécessaire pour éviter un plus grand mal, et même permettre conséquemment des biens que nous ne pouvons soupçonner. Le monde est une sorte de gigantesque configuration, dont tous les éléments se tiennent : si un seul élément était changé, alors la face du monde fût transfigurée ; Dieu à fait des mondes parce que l'être vaut mieux que le néant. Il ne les a pas fait parfaits car la création est nouveauté et non répétition ; en répétant son Etre, en faisant un monde parfait, dieu n'aurait déployé aucune grandeur, car il n'aurait fait que se redoubler, et non créer. Ces mondes, fameux mondes possibles, sont régis par des lois particulières ; le notre est soumis au moins à deux lois : le principe de raison suffisante (il y aurait beaucoup à dire dessus, je laisse de coté), et le principe selon lequel l'acte de création divin laisse une trace de perfection dans notre monde par le fait que le minimum de causes entraîne le maximum d'effets ; voilà la marque de la puissance divine en notre monde. Dieu a donc fait notre monde tel, si bien que le plus infime détail retiré de ce monde le défigurerait, le pervertirait. Notre vision du mal vient ainsi moins de l'imperfection créationnelle, que de notre échelle et de nos opinions d'hommes, ancrés dans une réalité dont nous ne voyons pas les plans qui le transcende.
Rousseau fait plus moral, moins métaphysique : ( Emile livre IV ) tape ça dans édition>rechercher dans la page : "Si l’homme est actif et libre, il agit de lui-même" en cliquant d'abord sur ça http://fr.wikisource.org/wiki/%C3%89mile%2C_ou_De_l%E2%80%99%C3%A9ducation_-_Livre_quatri%C3%A8me
Rousseau te dira les choses lui-même mieux que personne ! Mon dieu, que c'est bien écrit...
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Atil

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MessageSujet: Re: La création   Mar 16 Oct 2007 - 10:53

Si Dieu est omniscient, alors il sait tout ce que l'homme va faire.

Mais si ce que l'homme va faire est déja déterminé avant même qu'il le fasse, ca veut dire que la liberté humaine est illusoire.

Donc soit l'homme n'est pas réellement libre, soit Dieu n'est pas omniscient.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: La création   Mar 16 Oct 2007 - 10:59

Molina a essayé de résoudre ce problème ; non sans difficulté, parce que je pense que le raisonnement est imparable moi aussi.
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Atil

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MessageSujet: Re: La création   Mar 16 Oct 2007 - 11:16

A moins que la logique soit illusoire.
rires
Et qu'au niveau de Dieu elle ne soit plus ce qu'elle est à notre niveau.
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Wolmar

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MessageSujet: Re: La création   Mar 16 Oct 2007 - 11:26

Citation :
Et qu'au niveau de Dieu elle ne soit plus ce qu'elle est à notre niveau.
C'est en effet l'argument de molina.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: La création   Mar 16 Oct 2007 - 22:07

Tu es probablement le seul qui connait Molina, ici. Quel effet ça te fait ?
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Ornicar

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MessageSujet: Re: La création   Mer 17 Oct 2007 - 9:11

Pauv' Pizza. L'a pas Internet. Tiens, v'là toute la famille. Instruis-toi.

Alfonso of Molina (1203–1272), second son of King Alfonso IX of Leon
Alfonso Quiñónez Molina (1874–1950), President of El Salvador twice 1918–1927
Alfred Molina (1953—), English actor
Alvaro de Molina (1957—), American banker, chief financial officer of Bank of America Corporation
Ángela Molina (1955—), Spanish actress
Antonio Muñoz Molina (1956—), Spanish writer and member of the Royal Spanish Academy
Don Antonio Sebastián de Toledo Molina y Salazar, marqués de Mancera (1625–[?]), viceroy of New Spain 1664–1673
Arturo Armando Molina (1927—), President of El Salvador 1972–1977
Bengie Molina (1974—), Puerto Rican professional baseball player
Dafne Molina (1982—), Mexican beauty queen
Enrique Molina (1944—), Cuban actor
Enrique Molina Sobrino (contemporary), wealthy Mexican businessman, sued for fraud by the Mexican government
Florencio Molina Campos (1891–1959), Argentine painter
Fray Alonzo de Molina (dates unknown), author of a classic Nahuatl-Spanish Vocabulario
Gerardo Molina (1906–1991), Colombian writer, politician, and academic
Gloria Molina (contemporary), American politician, chairwoman of the Los Angeles County Board of Supervisors
Hector Garcia-Molina (contemporary), American engineering professor, member of the Board of Directors of Oracle Corporation
Hilda Molina (contemporary), Cuban neurosurgeon and dissident
Infanta Maria Francisca, Countess of Molina (1800–1834), Portuguese infanta daughter of King John VI of Portugal
Infante Carlos, Count of Molina (1788–1855), son of King Charles IV of Spain, Carlist pretender to the throne of Spain
Jacinto Molina (Paul Naschy) (1934—), Spanish movie actor, screenwriter, and director
John John Molina (Juan Molina) (1965—), Puerto Rican professional boxer
Jason Molina (contemporary), American indie rock musician
Jorge Molina (1966—), Cuban film director
José Molina (1975—), Puerto Rican professional baseball player
José Domingo Molina Gómez (1896–1969), interim President of Argentina 1955
José Francisco Molina (1970—), Spanish professional football player
Juan Francisco de Molina (19th c.), President of Honduras 1839
Juan Ignacio Molina (1740–1829), Chilean priest and naturalist
Juan Manuel Molina (1979—), Spanish race walker
Juana Molina (1962—), Argentine singer, songwriter, and actress
Justo Páez Molina (1902–1969), Argentine politician, Governor of Córdoba 1963–1966
Laura Molina (contemporary), Spanish badminton player
Luis Molina (1535–1600), Spanish Jesuit and professor
Manuel Luis Quezon y Molina (1877–1944), first or second president of the Philippines
Mario J. Molina (1943—), Mexican Nobel Prize recipient in chemistry
Marquis de Molina (19th c.), Spanish politician and government minister
Olivia Molina (1946—), German-Mexican singer
Rafael Leónidas Trujillo Molina (1891–1961), dictator of the Dominican Republic 1930–1961
Rafael Molina Sánchez (1841–1900), Spanish matador
Ralph Molina (contemporary), American rock drummer
Raúl De Molina (1959—), Cuban television celebrity on Univision
Remigio Molina (1970—), Argentine Olympic boxer
Rolando Molina (1971—), El Salvadoran-American actor
Scott Molina (1960—), American championship triathlete
Tirso de Molina (1571–1648), Spanish dramatist and poet
Yadier Molina (1982—), Puerto Rican professional baseball player

(Wikipedia)
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: La création   Mer 17 Oct 2007 - 10:36

Quand on cite quelqu'un on s'attend à ce qu'un minimum soit déjà initié. Mais il est vrai que ça fait bien, citer quelqu'un que personne ne connait. C'est encore plus flagrant lorsque l'on cite toute la famille rires
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Wolmar

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MessageSujet: Re: La création   Mer 17 Oct 2007 - 13:38

Idiot à ce point ?! Mais cet énergumène est plus stupide que l'entendement ne peut le concevoir ! Un prodige.
Encore, encore !!
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Atil

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MessageSujet: Re: La création   Mer 17 Oct 2007 - 17:38

C'est exactement la réaction qu'avait eu le philosophe chinois Kwan-mei (le fils de Wei-Tsou et le petit-fils de Mo-Kia-Ho) de l'école Tchang-ma, à l'époque Yen, lorsqu'il avait rencontré le poète Fou-Ming, fils de Mao-ya, à Loyang.
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MessageSujet: Re: La création   Mer 17 Oct 2007 - 17:46

Car pizza man est un illustre poète incompris !
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Ornicar

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MessageSujet: Re: La création   Jeu 18 Oct 2007 - 8:07

Atil a écrit:
C'est exactement la réaction qu'avait eu le philosophe chinois Kwan-mei (le fils de Wei-Tsou et le petit-fils de Mo-Kia-Ho) de l'école Tchang-ma, à l'époque Yen, lorsqu'il avait rencontré le poète Fou-Ming, fils de Mao-ya, à Loyang.

Gaston, de Vierzon, pense la même chose d’Albert, qui fait des vers, mais c’est moins classe.

Wolmar a écrit:
Mais cet énergumène est plus stupide que l'entendement ne peut le concevoir !

Dissertez sur ce paradoxe. Ne serait-ce pas une de ces phrases qui s’auto-annihilent ?
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Wolmar

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MessageSujet: Re: La création   Ven 19 Oct 2007 - 8:27

Atil a écrit:
C'est exactement la réaction qu'avait eu le philosophe chinois Kwan-mei (le fils de Wei-Tsou et le petit-fils de Mo-Kia-Ho) de l'école Tchang-ma, à l'époque Yen, lorsqu'il avait rencontré le poète Fou-Ming, fils de Mao-ya, à Loyang.
Pizza Man a écrit:
Mais il est vrai que ça fait bien, citer quelqu'un que personne ne connait
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MessageSujet: Re: La création   Sam 20 Oct 2007 - 11:08

Atil et Pizzaman on dit cela ?

Mais qui connait atil et PizzaMan ? rires
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Le Grand Absent

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MessageSujet: Re: La création   Mar 30 Oct 2007 - 23:26

Ce forum est-il mort ?
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