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 Croyez-vous en Dieu ?

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Sylvain



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Sam 15 Nov 2008 - 15:06

Il suffit d'une seule différence.
par exemple, dès qu'on croit à un dieu SOLITAIRE, on croit à un dieu impersonnel.
Dès qu'on croit à un dieu personnel on parle de relation.
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Atil



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Sam 15 Nov 2008 - 16:39

Et Dieu correspond-il forcément à la définition "créateur de l'univers" ?
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Sylvain



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Sam 15 Nov 2008 - 16:44

Et l'univers correspond-il forcément à la notion "univers créateur de l'univers ?"
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Sam 15 Nov 2008 - 17:14

Je n'ai pas compris.
L'univers a créé l'univers ?
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Sylvain



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Sam 15 Nov 2008 - 17:41

C'est une question. S'il n'y a pas de Dieu à l'origine de la matière, la matière s'est créée elle-même...A partir du néant...???

En revanche, si l'homme n'est pas le créateur de son propre être, alors cela veut dire qu'il a sa source en dehors de lui-même...
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Atil



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Dim 16 Nov 2008 - 12:24

Peut-être même que c'est l'homme qui a créé l'univers.
Dans le cas ou celui-ci ne serait qu'un rêve illusoire projeté par notre esprit.
Mais dans ce cas Dieu ce serait nous.
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Sylvain



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Dim 16 Nov 2008 - 12:34

A condition de dire qui aurait crée cet esprit
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Dim 16 Nov 2008 - 12:46

Le principal problème est de savoir comment on a créé le temps.
S'il fut une époque ou le temps n'existait pas, alors le concept de "création" n'a plus de sens.
(mais comment peut-on parler d'époque si le temps n'existait pas ?)
Pour créer quoi que ce soit, il faut que le temps existe : on passe du temps A ou une chose n'existe pas au temps B ou cette chose existe.
Le problème de l'apparition du temps rend paradoxal toute nos notions de création.
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Sylvain



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Dim 16 Nov 2008 - 12:51

Le temps ? Où ça ? Vous y croyez vous ? Jamais vu...
Déjà qu'il est relatif et qu'au niveau d'un trou noir par exemple, il ne veut plus rien dire.
Si vous voulez dire qu'il y a eu un commencement (Berechit) cela veut dire qu'avant il n'y avait rien, il n'y a plus qu'à démontrer comment quelque chose (et à plus forte raison quelqu'un) a pu sortir de rien...
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Atil



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Dim 16 Nov 2008 - 13:01

Pour sortir de quelque part, il faudrait que l'espace et le temps ait existé.
Hors c'est l'espace et le temps eux-mêmes qui sont censés être les premières choses à apparaitre.
mais l'espace ne peut sortir d'aucun lieu car il n'existe aucun lieu si l'espace n'existe pas.
Et le temps ne peut apparaitre à aucun instant, car aucun instant n'existe quand le temps n'existe pas.
Tout cela est donc un paradoxe incompréhensible.

Ou alors il faut imaginer que le temps soit un eillusion humaine.
Pour Dieu tout existerait dans un éternel préseznt intemporel.
Pour lui le passé, le présent et le futur seraient observables simultanément d'un même coups d'oeil.
Mais, si pour Dieu, le temps n'existe pas, alors il lui est impossible de créer ou de détruire quoi que ce soit.
A ce niveau tout existe de toute éternité.
On peut donc ce demander si Dieu et l'univers ne font donc pas qu'un.
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Sylvain



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Dim 16 Nov 2008 - 13:09

Sans le vide au centre du moyeu d'une roue, celle-ci ne pourrait pas tourner...
Bonne méditation.
Juste pour rire. Avez -vous déjà réussi à capter, percevoir, saisir votre présent ? Non ? Et pourtant, puisqu'il y a un passé, et un à venir, il y a forcément un point (pont/pontife) entre les deux.
Ce point s'appelle éternité.
Vers Lui tout converge et tout part de lui.
Ce point ne peut connaitre la mort, puisqu'il n'est pas soumis au temps.
Il ne peut passer ou finir.
Et vous le vivez.
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Atil



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Dim 16 Nov 2008 - 15:41

Le point représentant le présent a-t-il une dimension nulle (comme doit en avoir un vrai point) ?
Si oui alors il ne peut être percu par nous (il est trop petit pour ca).

S'il peut être percu alors c'est qu'il est plus grand qu'un simple point.
Il fait donc partie des choses qui passent (d'ailleurs la limite entre le passé et le futur se déplace, sinon ca voudrait dire que le temps est immobile).

Le présent que nous vivons n'a donc pas de rapport avec l'éternité intemporelle.
D'ailleurs un point, de dimension nulle, c'est l'inverse de l'infini.

Pour atteindre l'intemporel il faut donc aller au-dela du temps présent vécu.
C'est possible (j'en parle par expérience).
Mais je ne me sens pas capable d'expliquer comment faire.
Comment faire pour vivre, avec nos simples sens, une chose qui est au-dela de notre dimension habituelle ?
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Sylvain



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Dim 16 Nov 2008 - 15:52

"C'est possible (j'en parle par expérience).
Mais je ne me sens pas capable d'expliquer comment faire"

je veux des preuves !
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Atil



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Dim 16 Nov 2008 - 16:53

Je n'en donnerai pas ! rires
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Sylvain



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Dim 16 Nov 2008 - 17:02

Moi non plus !
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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Lun 17 Nov 2008 - 7:16

Nous voila donc d'accord ! rires
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disciple



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Mer 10 Déc 2008 - 4:52

Quelles sont les sensations ou perceptions s'il y a, dans une telle expérience d'intemporalité ?

_________________
Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Atil



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Mer 10 Déc 2008 - 13:46

Lors d'une expérience d'intemporalité, on vit des évènements sans pouvoir dire combien de temps s'est passé.
Une seconde ou une heure semblent indiscernables.
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cébé



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Mer 10 Déc 2008 - 17:19

En pleine forme, je peux passer une heure en oraison sans voir passer le temps et m'étonner que ça soit si bref. C'est totalement subjectif.
Maintenant, si tu veux parler d'EMI ou "simplement" d'extase ou autres manifestations impromptues, faut voir avec ceux qui en ont vécu ....

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Atil



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Mer 10 Déc 2008 - 22:33

cébé a écrit:
En pleine forme, je peux passer une heure en oraison sans voir passer le temps et m'étonner que ça soit si bref. C'est totalement subjectif.

C'est à dire que ca paraissait court alors qu'en fait pas mal de temps s'était écoulé ?



Citation :
Maintenant, si tu veux parler d'EMI ou "simplement" d'extase ou autres manifestations impromptues, faut voir avec ceux qui en ont vécu ....

EMI ?
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cébé



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Mer 10 Déc 2008 - 22:47

Oui


Expériences de mort imminente ... c'est plus français que NDE Razz

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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Jeu 11 Déc 2008 - 7:52

Le 10-7-2002 j'ai connu la meilleure expérience de "carpe diem" de ma vie.
J'étais à Paris avec mon amie (Cébé devinera de qui je parle).
C'était aprés le repas du soir.
On n'a rien fait , on est juste restés assis à regarder le soleil se coucher.
Mais ce "rien fait" s'est écoulé en dehors du temps.
Il a semblé durer l'éternité alors que quelques heures seulement se sont écoulées.
Mais il a semblé aussi durer trés peu de temps puisque je n'ai pas ressenti d'ennui.
En fait la notion de temps s'était abolie : je vivais dans un présent absolu.
Pourtant le temps continuait à s'écouler puisque cette expérience a eu une fin.
Et l'expérience a été partagée puisque ma copine, aprés, m'a remercié pour cette" soirée délicieuse" ... alors que je n'avais strictement rien fait de spécial.

Toute ma vie n'aura peut-être servi qu'à me faire connaitre cette expérience.
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cébé



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Jeu 11 Déc 2008 - 8:42

J'ai eu une analyse fine de cette soirée, par ma soeur de coeur que ta copine était pour moi, et je confirme que c'est resté un moment très fort dans sa vie, un instant l'instant qui a duré des heures à la montre ...


... même s'il lui est arrivé de pester pour un rien ...

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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Jeu 11 Déc 2008 - 11:38

Ce n'était donc pas une impression subjective de ma part.

En tout cas ca n'a pas du être facile de faire une "analyse fine" de cette expérience car il me semble que notre vocabulaire francais manque de mots pour cela.
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cébé



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MessageSujet: Re: Croyez-vous en Dieu ?   Jeu 11 Déc 2008 - 12:29

Nous papotions beaucoup rires

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