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 la honte

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Ambra

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MessageSujet: la honte   Lun 3 Jan 2005 - 17:16

La honte... , ce sentiment qui peut être positif et parfois très négatif.
Il empêche parfois une vie épanouie parce qu'il empêche d'assumer certains actes et met dans certaines vies des barrières infranchissables...
Faut-il chercher à l'abolir ou arrondir les angles pour l'atténuer quand on en souffre?
Les souffrances parfois engendrées par ce sentiment prennent parfois de si grandes proportions que que je me sens très interpellée par la question.
Je pense en particulier à une femme qui se trouve dans une impasse parce qu'incapable d'accepter, face à sa famille, qu'elle avait lâchée, vingt ans d'une vie tristement décevante et emplie de ce qu'elle considère, maintenant, comme des erreurs.
C'est un cas un peu extrême, mais j'aimerais vos avis ou expériences sur le sujet.
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cébé

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MessageSujet: Re: la honte   Lun 3 Jan 2005 - 20:10

la honte ?
Un sentiment négatif et c'est tout.
C'est porter un jugement de valeur sur soi et non pas sur ses actes.
Quoique fasse un être humain, il ne perd pas sa qualité d'être.
Ca, c'est ce que disent les livres ...
... mais quand on se retrouve concrètement devant la honte, la sienne ou celle d'une autre personne, c'est plus difficile à moduler. Il y a des paramètres en jeu. L' âge déjà et le nombre d'années d'erreur, ainsi que la personnalité profonde.
Plus la personne en question est orgueilleuse, en premier trait de personnalité à considérer, plus il lui sera difficile de "se rendre" et de s'approcher de ceux qu'elle pensent aussi intraitables et rigides qu'elle-même.
C'est un cercle vicieux dans lequel elle s'enferme, projetant ses propres points de vue comme étant le point de vue des autres. Elle ne pourra s'en sortir qu'au moment où elle fera preuve d'humilité.
Qui n'a rien, mais alors rien à voir avec l'humiliation! Mais les termes sont si proches, phonétiquement et dans le dictionnaire, qu'il est malheureusement facile de se ligoter dedans.

Je crois que la femme dont tu nous décris la situation, Ambra, n'a pas encore assez "faim", sinon elle saurait se faire "petite" pour revenir à sa famille.

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l-@nge

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MessageSujet: Re: la honte   Lun 3 Jan 2005 - 21:57

La honte est un sentiment que je ne connais pas. Si à titre d’exemple la honte est le résultat d’une erreur que nous aurions commis il ne sert à rien de macéré dans le vinaigre cette situation, il faut alors avoir le courage de corriger le tir.
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cébé

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MessageSujet: Re: la honte   Mar 4 Jan 2005 - 20:18

Citation :
Si à titre d’exemple la honte est le résultat d’une erreur que nous aurions commis il ne sert à rien de macéré dans le vinaigre cette situation, il faut alors avoir le courage de corriger le tir.
C'est bien vrai, mais la théorie et la pratique ne sont pas souvent sur la même longueur d'onde.
Pour quelques raisons, le courage manque à l'appel et la personne se retrouve coincée dans son état.
Qu'est-ce qui pourrait débloquer la situation ?
... pour soi.
Et quelle attitude pouvons-nous avoir face à une personne dans cette situation?

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Ambra

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MessageSujet: Re: la honte   Mer 5 Jan 2005 - 20:05

l-@nge a écrit:
La honte est un sentiment que je ne connais pas. Si à titre d’exemple la honte est le résultat d’une erreur que nous aurions commis il ne sert à rien de macéré dans le vinaigre cette situation, il faut alors avoir le courage de corriger le tir.

Je pense comme toi, L'Ange et me dis que c'est fort dommage que tout le monde n'arrive pas à s'en sortir de la sorte.
Je me demande aussi si, lorsque la personne n'arrive pas à sortir de ce sentiment négatif, ce n'est pas parce qu'elle a agi pendant longtemps de façon contraire à ce qu'elle-même peut admettre. Si je repense au cas de cette femme, je me dis que c'est sans doute que, pendant longtemps, elle s'est adonnée à des comportements qu'elle condamne violemment? Elle a cédé à l'appel du plaisir facile ( elle le croyait du moins ) et a plaqué toute sa famille pour ne penser qu'à elle. Dur de se relever, tout de même? Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: la honte   Jeu 6 Jan 2005 - 17:09

Bonsoir,

Pour débuter, il me semble qu'il n'y a pas de honte sans l'autre. Parce que la honte résulte
du regard des autres, et même de notre appréhension relative au regard qu'ils risqueraient
d'avoir sur nous. Ce rapport entre l'autre et soi est important et c'est de cette relation que
peut naître la honte. On a honte "par rapport à".

Ambra a écrit:
Faut-il chercher à l'abolir ou arrondir les angles pour l'atténuer quand on en souffre ?
Si la honte est un mal dans son rapport à nous, alors oui, il faut chercher à l'atténuer à
défaut de pouvoir, peut-être, l'abolir. Soit en se détachant du regard de l'autre et en
en étant point "dépendant" et, ainsi, en connaissant le contentement de soi par soi; soit
en modifiant le rapport ente l'autre et le soi; faire en sorte à ce que l'autre nous voie de
meilleure façon et qu'il le communique avec une meilleure forme.

--
Angelo
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cébé

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MessageSujet: Re: la honte   Ven 7 Jan 2005 - 8:22

Citation :
Soit en se détachant du regard de l'autre et en en étant point "dépendant" et, ainsi, en connaissant le contentement de soi par soi;
Oui, c'est une voie possible et même la meilleure puisqu'il est reconnu que ce sont nos propres pensées qui régissent nos émotions.

Citation :
soit en modifiant le rapport ente l'autre et le soi;
Cela me paraît aussi possible dans la mesure des moyens mis en oeuvre, mais là encore, je pense qu'il est plus question d'un comportement nouveau de soi-même que de celui de l'autre, puisque personne ne peut ni agir, ni penser à la place d'un autre.

Citation :
faire en sorte à ce que l'autre nous voie de meilleure façon et qu'il le communique avec une meilleure forme.
En fin de compte, suite à ce comportement nouveau de soi-même, ou non, seul le temps sera témoin d'une telle forme de communication.

Il y a un paramètre à prendre en compte, justement; c'est l'autre. Il peut lui-même être bloqué par le même genre d'émotion et donc devoir être assez construit pour passer par ces stades de réflexion et pouvoir agir.


Selon la formule qui t'est chère : "je dis cela, je ne dis rien" ... parce qu'en fait je ne sais rien, j'active juste un certain bon sens de paysanne.

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Doumik

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MessageSujet: Re: la honte   Sam 15 Jan 2005 - 22:51

L'histoire de cette femme me rappelle celle du fils prodigue, lui aussi a eu honte de ce qu'il avait fait et de la situation dans laquelle il s'était mis et pourtant il a eu le courage de se lever et de retourner chez lui même s'il n'était pas trop sûr de l'accueil qu'on lui réserverait. Alors qu'il ne demandait qu'à être traité comme un serviteur, son père courut au-devant delui et le rétablit dans sa position de fils.
Si la femme dont tu parles n'osepas revenir c'est qu'elle doute de l'amour de ses parents et ne se pardonne pas à elle-même ce qu'elle a fait, si on ne se pardonne pas à soi-même il est difficile d'accepter le pardon des autres. C'est un reste d'orgueil puisqu'on ne veut pas se trouver en situation de remercier.
Qu'elle laisse son orgueil et elle retrouvera sa dignité de personne humaine avec ses qualités et ses défauts, imparfaite mais qui tend vers un mieux sans cesse.
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cébé

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MessageSujet: Re: la honte   Mar 18 Jan 2005 - 13:58

Oui Doumik .... cela m'a aussi rappelé la parabole du fils progigue.
C'est pourquoi je pense que la personne en question n'a pas encore atteint le fond de la dèche et qu'elle a peut-être encore quelques agréments à vivre ainsi.
Sans jugement aucun, je vous prie de croire.
Il est peut-être aussi question de ce que pense sa parenté ici.
On lui prête peut-être des sentiments qui ne sont pas .. il y a peut-être une interprétation des faits de leur part, qu'ils nous transmettent avec leurs filtres.

La honte en elle-même ne peut être comprise que par celle que nous sommes personnellement aménés à connaître pour notre propre compte.
Au fil du temps et de la sagesse de l'âge --8 , il se peut que nous soyons libérés d'elle, parce que nous reconnaissons qu'elle n'a aucun fondement ni aucune puissance que par notre seule pensée sur nous-même. Et que l'abandonnant, il ne nous arrive rien de fâcheux, au contraire!

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Atil

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MessageSujet: Re: la honte   Mar 1 Fév 2005 - 9:32

La honte n'est jamais que l'autre face de l'orgueil.

Sans orgueil il n'y aurait pas de honte.

Je me demande si la honte n'apparaitrait pas plus facilement chez les timides.
La timidité est peut-être une propension chronique à la honte ?
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disciple

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MessageSujet: Re: la honte   Ven 4 Fév 2005 - 11:33

Ou bien l'inverse ? La honte rend t-elle timide ?

Il y a aussi la honte de soi.Il y a des gens qui ne peuvent se regarder dans une glace pour x raisons.C'est toujours de l'orgueil là ?
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1diane3

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MessageSujet: Re: la honte   Ven 4 Fév 2005 - 12:11

Eh bien oui :

Lorsque l'on s'observe et que l'on voit que l'image que l'on reflète n'est pas à la hauteur de son attente (de son orgueil), on ressent de la honte.

S'il on n'a pas d'orgueil, on n'attend pas de montrer une certaine image de soi qui nous permettrait de nous aimer.

(Oups ! je devrais méditer cette phrase, moi !) --27

Diane
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cébé

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MessageSujet: Re: la honte   Ven 4 Fév 2005 - 14:17

"se regarder dans un miroir", "l'image que l'on reflète", "une certaine image de soi"
... tous ces concepts me parlent de projection.

Et si l'autre, celui dans le regard duquel on croit lire ceci ou cela, en réalité, nous aime profondément .... et si l'autre, en réalité, n'avait pas ce regard de jugement ?

... mais que nous n'ayons qu'une immense imagination débridée et surtout pessimiste ....

Et si le truc, c'était de donner (d'envoyer) à l'autre ce que nous aimerions recevoir, par réflection ?

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Atil

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MessageSujet: Re: la honte   Sam 5 Fév 2005 - 11:58

L'homme qui ignore l'orgueil ne peut pas savoir ce qu'est la honte.

L'homme cherche toujours à se faire admirer.
S'il y parvient alors c'est l'orgueil qui se manifeste.
S'il échoue alors c'est la honte qui se manifeste.

Mais celui qui ne cherche pas à se faire admirer ne ressentira jamais ni l'un ni l'autre.


------------------------------------------------------------------------


"et si l'autre, en réalité, n'avait pas ce regard de jugement ?"

>>>>>Le plus dur c'est surtout de ne pas se juger SOI-MËME.
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Ambra

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MessageSujet: Re: la honte   Dim 6 Fév 2005 - 19:42

cébé a écrit:


Et si le truc, c'était de donner (d'envoyer) à l'autre ce que nous aimerions recevoir, par réflection ?
Jolie question, Cébé, à laquelle il peut être bon de réfléchir.
Le secret doit aussi en partie être là... il n'y a que des idées positives qui puissent nous sortir de certains cercles vicieux. Et tou cela sans orgueil, mais avec sincérité.
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MessageSujet: Re: la honte   Dim 6 Fév 2005 - 21:08

Ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse. C'est l'autre face de la médaille. On est bon avec les autres en espérant du retour, mais on peut aussi se casser les dents... et le coeur. Donner sans escompter de retour est se mettre à l'abri de la souffrance (blindage face à l'ingratitude).
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cébé

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MessageSujet: Re: la honte   Dim 6 Fév 2005 - 21:28

je me demande si donner en espérant un retour n'est pas prendre, en réalité
En tout cas prendre le pouvoir sur la personne.

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MessageSujet: Re: la honte   Dim 6 Fév 2005 - 21:33

C'est pour cela que beaucoup de personnes refusent de l'aide, ils ne peuvent pas rendre la pareille et sont gênés d'avoir une dette envers la personne.
Ca me rappelle la pièce d'Eugène Labiche: le voyage de Monsieur Perrichon. Au lieu desauverla vie de M.Perrichon, le personnage se fait sauver la vie par lui, il se dit son débiteur pour épouser la fille et avoir la dot.
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Atil

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MessageSujet: Re: la honte   Lun 7 Fév 2005 - 8:23

Donner à l'autre ce qu'on espérerait recevoir de lui ... c'est bien quand on a les mêmes gouts.
L'ennui c'est qu'on est tous différents.
Par exemple : un masochiste pourra-t-il utiliser cette phrase ? ;o)
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Doumik

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MessageSujet: Re: la honte   Lun 7 Fév 2005 - 8:27

Quand on reçoit un cadeau, on est souvent déçu car la personne qui offre a pensé à ce qui lui ferait plaisir de recevoir et ne s'est pas mise à la place de l'autre en cherchant ce qui lui ferait vraiment plaisir. Evidemment cette deuxième attitude demande à se creuser plus la cervelle.
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MessageSujet: Re: la honte   Mar 8 Fév 2005 - 18:55

Ha non ! Quand je reçois un cadeau...je reçois un cadeau ! Point !
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Atil

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MessageSujet: Re: la honte   Mar 8 Fév 2005 - 20:45

Moi je n'oserai pas offrir un jambon à un musulman !
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Ambra

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MessageSujet: Re: la honte   Ven 11 Fév 2005 - 16:08

Atil a écrit:
Moi je n'oserai pas offrir un jambon à un musulman !
Mais... et s'il n'est pas pratiquant?
Il serait peut-être tout content de recevoir un jambon --27
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