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 Expérimentation sur les animaux

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cébé

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MessageSujet: Expérimentation sur les animaux   Dim 13 Nov 2005 - 20:37

Dans une discussion voisine il était question des images coups de poing qui semblaient nécessaires pour intéresser les gens, et en illustration on parlait de la manière de traiter les animaux (pour leur viande et peau).
Ici, j'aimerais que nous parlions des laboratoires qui utilisent des animaux pour tester des protocoles de chirurgie ou des substances chimiques.
Pensez-vous qu'il soit possible de se passer des expériences sur les animaux ?

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l-@nge

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MessageSujet: Re: Expérimentation sur les animaux   Dim 13 Nov 2005 - 22:29

Depuis des millénaires, l’humain utilise les animaux pour se nourrir et aussi pour se réchauffer (fourrure). C’est dans l’ordre de la survie de l’espèce….
Aujourd’hui il utilise les animaux pour rester ses expériences scientifiques..
Il ne faut pas oublier qu’il y a aussi des hommes qui acceptent de servir de cobaye dans les recherches pharmaceutiques.
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Atil

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MessageSujet: Re: Expérimentation sur les animaux   Lun 14 Nov 2005 - 12:45

Les hommes qui servent de cobbayes le font volontairement alors que les animaux le font contre leur volonté.
Les hommes qui servent de cobbayes le font sans risques réels pour leur vie alors que les animaux en meurent souvent.
Sauf au moyen-age : quand on devait opérer le roi de France, les chirurgiens s'entrainaient d'abord sur des prisonniers.

Actuellement on essaie de + en + d'expérimenter sur des cultures de tissus ... mais cela ne peut pas renseigner sur les réactions de véritables organes fonctionnant dans un corps vivant complexe.
Donc pour l'instant on ne peut pas se passer, dans certains cas, de l'expérimentation sur l'animal.
Encore qu'on puisse se poser des questions sur le bien-fondé d'expérimenter sur des animaux des médicaments qui seront utilisés sur des hommes. Ne serait-ce pas encore plus efficace d'expérimenter directement sur l'homme ?
Et puis ce serait plus juste : pourquoi certains êtres devraient-ils supporter tous les inconvénients des recherches alors que ce seraient d'autres êtres qui en tireraient tous les aventages ?
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disciple

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MessageSujet: Re: Expérimentation sur les animaux   Ven 30 Déc 2005 - 6:22

Citation :
Pensez-vous qu'il soit possible de se passer des expériences sur les animaux ?

oui et non.

Oui il est possible de se passer des animaux et de tester sur des hommes à la place.Mais des questions d'ordre éthique et morales apparaissent : dignité humaine/valeur humaine/blablabla etc...est ce bien ou pas de faire ceci ou cela sur un être humain/est ce convenable ou non de faire telles choses ou pas/blablabla...etc...

Non il n'est possible de se passer d'utiliser des animaux (au sens très large) car certaines recherches fondamentales passent par un certains type d'organisme particulier dont le fonctionnement ne se retrouve pas chez l'être humain.(question de temps...et donc d'argent).

Sinon il y a une autre alternative : arreter la recherche...et la des questions d'ordres scientifique/économique/politique/blablabla apparaissent.

L'homme est bel et bien un fouteur de merde toujours quelque part.

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Atil

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MessageSujet: Re: Expérimentation sur les animaux   Ven 30 Déc 2005 - 8:16

Mais pour mettre au point des nouveaux médicaments pour soigner les chiens ou les chats, par exemple, nous viendrait-il l'idée d'expérimenter sur l'homme ?
Pourquoi l'éthique ne fonctionne-t-elle que pour protéger l'homme et pas d'autres êtres vivants ?
Pourquoi ne pas dire la vérité : ce n'est pas une affaire d'éthoique mais de gros orgueil humain. Nous nous imaginons être les seuls êtres àavoir de la valeur.

A noter qu'au Japon on a érigé un monument pour honorer tous les animaux morts pour faire progresser la science.
Les japonais, au moins, ont un peu de considération pour leurs victimes.
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cébé

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MessageSujet: Re: Expérimentation sur les animaux   Ven 30 Déc 2005 - 13:35

Réfléchir en terme de "victime" parlant des animaux utilisés dans la recherche me semble un peu fort ...
... sauf s'il s'agit de recherches inutiles telles que me paraissent celles sur les parfums et les cosmétiques.

Honnêtement, je crois que notre ami, celui dont la petite fille souffre d'une leucémie, n'a pas eu une seule pensée pour les animaux de laboratoire sur qui ont été testés les produits chimiques qui sauveront la petite vie.

S'il fallait m'insurger contre l'utilisation des animaux, ce serait comme dit plus haut, lorsque c'est pour satisfaire la vanité ...


Mais que penser des animaux exploités sur des champs de mines?
Que penser des chiens de chasse, des chiens de combats, des animaux employés par les militaires? ... ces bêtes qui sont quasi génétiquement produits en vue d'un effet ?

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MessageSujet: Re: Expérimentation sur les animaux   Ven 30 Déc 2005 - 21:30

Pourquoi ne pourrait-on pas considérer les animaux comme des victimes, même s'ils sont utilisés pour des expériences utiles ?
Ne les utilise-t-on pas contre leur gré ?
Ne les fait-on pas souffrir ?
Ne les fait-on pas mourir souvent ?

Si des extraterrestres m'enlevaient et faisaient des expériences sur moi, même si cela leurs permettait de créer des médicaments pouvant sauver des milliers d'extraterrestres, n'aurais-je pas tendance à me considérer comme leur victime ?
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cébé

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MessageSujet: Re: Expérimentation sur les animaux   Ven 30 Déc 2005 - 22:38

les animaux ont-il "un gré" ?

... peuvent avoir des considérations sur eux-mêmes?

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MessageSujet: Re: Expérimentation sur les animaux   Sam 7 Jan 2006 - 13:40

Citation :
les animaux ont-il "un gré" ?

... peuvent avoir des considérations sur eux-mêmes?

Oui il suffit de voir des boeufs qui vont se faire trancher à l'abattoir : ils pleurent avant même de se faire tuer.(même après une dose d'électrocution...m'enfin je passe les détails)

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MessageSujet: Re: Expérimentation sur les animaux   Jeu 12 Jan 2006 - 7:51

Si les animaux sont capables de souffrir alors ils ont forcément un "gré":
Ils veulent ce qui est agréable et ne veulent pas ce qui fait mal.
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cébé

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MessageSujet: Re: Expérimentation sur les animaux   Jeu 12 Jan 2006 - 10:01

bon .. je me replie sur la position "mangeons des champignons" ! --22


Atil, en parlant de "gré", je voulais reprendre ta phrase et voir si les animaux font des choix autres que ce que leur dicte leur instinct.
Ainsi, pour l'homme ce n'est pas pareil : un grand malade sera bien obligé de laisser un docteur le faire souffrir, dans le cas d'une lourde opération. Pas dit qu'un animal sachant qu'on va lui couper une jambe, par exemple, se laisse faire de son plein gré.
La capacité de souffrir des animaux n'est pas remise en cause.

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