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 mysticité

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cébé

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MessageSujet: mysticité   Sam 8 Jan 2005 - 19:58

Le mot mysticisme me paraît trop pointu pour ce sujet que je voudrais plus général. En effet, il se rapporte plus à une union possible avec Dieu, alors que mysticité englobe aussi les pratiques spirituelles des personnes qui ne se réfèrent pas à Dieu.

Mais que recouvre ce mot et pourquoi est-il si mystérieusement attirant?

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"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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l-@nge

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MessageSujet: Re: mysticité   Sam 8 Jan 2005 - 20:47

Le mystère attire les humains dans notre quête de sens de la vie.
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quarkenciel



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MessageSujet: Re: mysticité   Sam 8 Jan 2005 - 21:38

Cela peut être un écueil sur une voie spirituelle, un piège.
C'est le piège du pouvoir... L'idée "d'imiter Dieu" en somme, non ?
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Doumik

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MessageSujet: Re: mysticité   Dim 30 Jan 2005 - 22:06

Le mysticisme n'est pas la seule voie pour rencontrer Dieu. Sainte Thérèse d'Avila (qui était pourtant une grande mystique) disait que Dieu était au milieu des casseroles. Saint Thérèse de Lisieux s'endormait pendant l'oraison, elle faisait "l'oraison de quiétude".
Pourtant il n'est pas un moment où elles ne pensaient pas à Dieu.
Dieu est un mystère non parce qu'il est réservé aux seuls initiés mais parce qu'on n'aura jamais fini de le découvrir.
C'est ce que veulent faire croire les sectes et les sociétés secrètes alors que Dieu est Lumière. Ce que l'on fait dans les ténèbres n'est jamais très clair! Laughing
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Atil

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MessageSujet: Re: mysticité   Mar 1 Fév 2005 - 9:59

L'homme cherche Dieu par orgueil.

Quelle réalisation pourrait être plus grandiose que de rencontrer Dieu ?



...mais si l'homme continue vraiment sur la voie qui va vers Dieu, il se rendra compte que cela passe par l'humilité.

On part pour flatter son orgueil, et à la fin, on atteint l'inverse : la destruction de son orgueil (de son Ego).


Dieu est habile :
Il apate notre Ego pour le condure à sa dissolution.
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1diane3

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MessageSujet: Re: mysticité   Mar 1 Fév 2005 - 10:10

Je suis étonnée : vous cherchez Dieu ?
Où croyez vous le rencontrer ?

Diane
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Atil

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MessageSujet: Re: mysticité   Mar 1 Fév 2005 - 10:21

C'est comme l'homme qui cherche partout ses lunettes ..; alors quelles sont sur son nez.

L'homme cherche loin ce qui est déja la.
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disciple

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MessageSujet: Re: mysticité   Jeu 3 Fév 2005 - 16:14

Alors c'est inutile de chercher ?
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Atil

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MessageSujet: Re: mysticité   Jeu 3 Fév 2005 - 17:54

En fait on cherche ce qui est déja la.
Mais on ne trouve pas parcequ'on ne sait pas vraiment ce qu'on cherche.

Finalement il vaudrait mieux chercher ce qu'est Dieu plutôt que chercher ou est Dieu.

...ou même simplement chercher d'abord qui on est soi-même.
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cébé

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MessageSujet: Re: mysticité   Jeu 3 Fév 2005 - 18:40

"chercher Dieu", un acte qui demande de l'humilité
.... oui, j'aime cette idée. C'est comme aller à contre-courant de ce qui se fait habituellement.


Citation :
On part pour flatter son orgueil, et à la fin, on atteint l'inverse : la destruction de son orgueil (de son Ego).
Perdre son orgueil pour gagner sa Vie .... en raccourci qui me plait bien. Je vais y réfléchir encore ...
Ceci dit, j'ai une autre définition de l'Ego que la tienne mais je la mettrai dans un autre fil .... peut-être ...

1diane3 a écrit:
Je suis étonnée : vous cherchez Dieu ?
Où croyez vous le rencontrer ?

Diane
Qu'est-ce dont qui t'étonne vraiment, Diane ?
(Vous) Qu'il y ait des chercheurs de Dieu? .... il y en a toujours eu, je crois.
(cherchez) Que l'on s'obstine à chercher ce qui est impossible à trouver, par "nature" ?
Et toi, où penses-tu le trouver ?


Disciple, tu poses une question qui touche. Et qui contient sa réponse.


Atil a écrit:
En fait on cherche ce qui est déja la.
Mais on ne trouve pas parcequ'on ne sait pas vraiment ce qu'on cherche.

Finalement il vaudrait mieux chercher ce qu'est Dieu plutôt que chercher ou est Dieu.

...ou même simplement chercher d'abord qui on est soi-même.
Alors selon toi, Dieu est là. Un "là" ... heuuuu ... où ?
Je note que tu dis qu'il existe puisqu'il est là Smile
On ne sait pas ce qu'on cherche, en effet ... est-ce notre nature d'homme qui nous empêche de savoir ce qu'il en est ?... un peu comme si l'étoile de mer voulait se faire une idée de l'homme.

Chercher ce qu'est Dieu..... houlaaaa ... comme tu y vas --11
..... ce serait comme l'enfermer dans une définition qui ne serait de toute façon jamais assez complète et ne cernerait rien. Rien. Dieu est hors des petites boîtes si rassurantes où l'on planque tout ce qui bouge ou ne bouge pas ( cela s'appelle la connaissance --27 )

Qui suis-je? ... en comparaison à quoi?


Sinon, le sens du topic dévie, mais ce n'est pas pour me déplaire.

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Atil

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MessageSujet: Re: mysticité   Jeu 3 Fév 2005 - 18:55

Si on considère Dieu comme la réalité ultime et éternelle, alors il est partout.

Pourquoi chercher ce qui est partout ?

Il suffit plutôt de nettoyer ces lunettes car il est la en face de nous.



"Je note que tu dis qu'il existe puisqu'il est là "

>>>>>Il existe tellement de définitions de Dieu qu'il doit bien y en avoir une qui correspond à un Dieu qui existe.
Je choisis donc celle-la Very Happy



"On ne sait pas ce qu'on cherche, en effet ... est-ce notre nature d'homme qui nous empêche de savoir ce qu'il en est ?... un peu comme si l'étoile de mer voulait se faire une idée de l'homme."

>>>>>>Il y a aussi notre gout du fantastique, du merveilleux... tout ce qui fait qu'on cherche à rêver plutôt qu'à regarder ce qui est.

Certe, si Dieu est en tout, alors il est aussi dans les rêves ... mais ce n'est pas la qu'on le verra le plus distinctement.



"Chercher ce qu'est Dieu..... houlaaaa ... comme tu y vas "

>>>>>>Comment pourrais-je chercher Dieu alors que je ne sais même pas ce qu'il est ?

Si on me demandait de chercher un vsdftgctsvfv, je ne saurais pas le chercher puisque je ne sais même pas ce que c'est ... et pourtant il y en a peut-être un juste à coté de moi.



"..... ce serait comme l'enfermer dans une définition qui ne serait de toute façon jamais assez complète et ne cernerait rien."

>>>>>Ceux qui le cherchent s'en font justement une idée trop précise ... et qui est souvent trop idéologique pour être bonne. Donc comment le trouver alors qu'on en a un portrait-robot complètement faux ?


"Dieu est hors des petites boîtes si rassurantes où l'on planque tout ce qui bouge ou ne bouge pas "

>>>>>>Alors qu'en fait c'est nous qui sommes dans la boite et Dieu qui est en dehors.
Dieu est le contenant, pas le contenu.




"Sinon, le sens du topic dévie, mais ce n'est pas pour me déplaire."

>>>>>>Qui sait ?
Peut-être que le topique ne dévie pas du tout, en fait ?

Si Dieu est en tout, alors il est aussi en nous.


   
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disciple

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MessageSujet: Re: mysticité   Jeu 3 Fév 2005 - 19:09

"ce serait comme l'enfermer dans une définition qui ne serait de toute façon jamais assez complète et ne cernerait rien."

Tient tient en parlant de Dieu,et pourquoi il ne pourrait être définie correctement ?
Lorsqu'on parle d'une chose et surtout de Dieu,il faut pouvoir en dire quelque chose dessu non ?
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Atil

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MessageSujet: Re: mysticité   Jeu 3 Fév 2005 - 19:45

Notre vocabulaire est ptobablement bien trop imparfait.

"Le Tao qu'on peut décrire n'est pas le vrai Tao".
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cébé

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MessageSujet: Re: mysticité   Jeu 3 Fév 2005 - 20:44

disciple a écrit:
"ce serait comme l'enfermer dans une définition qui ne serait de toute façon jamais assez complète et ne cernerait rien."

Tient tient en parlant de Dieu,et pourquoi il ne pourrait être définie correctement ?
Lorsqu'on parle d'une chose et surtout de Dieu,il faut pouvoir en dire quelque chose dessu non ?
Rien ne nous empêche de dire tant et plus sur Dieu, je pense.
Rien ne nous empêche de chercher encore et encore, rien ne nous empêche de penser et de définir.
Mais c'est comme pour le vérité, ou la connaissance, on croit en avoir fait le tour, on pense l'avoir sous les yeux et on s'aperçoit que ce n'est pas la vérité absolue, ce que l'on a devant les yeux est un énième voile.

hmmm ... et si je l'illustrais d'un poème ? Eloge de la vérité

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Atil

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MessageSujet: Re: mysticité   Jeu 3 Fév 2005 - 21:52

L'homme ne peut probablement pas comprendre Dieu.

A moins de se refondre en lui.
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1diane3

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MessageSujet: Re: mysticité   Ven 4 Fév 2005 - 7:18

Bonjour à tous,

>>> Si Dieu est en tout, alors il est aussi en nous.

La difficulté n'est peut être pas de trouver Dieu ni de le définir, mais plutôt de l'écouter.
Si Dieu est en nous, alors nous pouvons l'entendre, le problème, c'est que souvent, sa parole est noyée dans un flot d'idées et/ou on traduit mal ce que l'on entend.


Pour moi, trouver Dieu, c'est réussier à l'entendre en soi.

>>>> L'homme ne peut probablement pas comprendre Dieu.
A moins de se refondre en lui.

Ou biende le laisser se fondre en nous ?


Diane
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MessageSujet: Re: mysticité   Ven 4 Fév 2005 - 11:16

Si Dieu est partout,Il est donc l'UN.
Et qu'est ce qui le pousse alors à la création dans son propre contenu et contenant ? Qu'est ce qui le pousse à changer les choses par la creation ?
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1diane3

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MessageSujet: Re: mysticité   Ven 4 Fév 2005 - 11:23

>>>> Qu'est ce qui le pousse à changer les choses par la creation ?

La, j'ai pas de réponse ! --18

Mais une autre question me vient à l'esprit :
Qu'est ce qui nous prouve que ce n'est pas nous qui sommes poussés à la création, à la création même de Dieu qui serait l'image de ce à quoi nous aspirons, ou l'image du vecteur nous permettant de cheminer vers le meilleur de nous ?

Dans ce cas, Dieu est là où tu veux, il est ce que tu veux.


Diane
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Doumik

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MessageSujet: Re: mysticité   Ven 4 Fév 2005 - 12:19

A la question: "Pourquoi Dieu a-t-il créé l'homme?", un petit enfant répondit: "Pour avoir un ami."
La vérité ne sort-elle pas de la bouche des enfants?
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Suhali

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MessageSujet: Re: mysticité   Ven 4 Fév 2005 - 22:33

1diane3 a écrit:
Bonjour à tous,

>>> Si Dieu est en tout, alors il est aussi en nous.

La difficulté n'est peut être pas de trouver Dieu ni de le définir, mais plutôt de l'écouter.
Si Dieu est en nous, alors nous pouvons l'entendre, le problème, c'est que souvent, sa parole est noyée dans un flot d'idées et/ou on traduit mal ce que l'on entend.


Pour moi, trouver Dieu, c'est réussier à l'entendre en soi.

>>>> L'homme ne peut probablement pas comprendre Dieu.
A moins de se refondre en lui.

Ou biende le laisser se fondre en nous ?


Diane

Dieu est-il?
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Atil

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MessageSujet: Re: mysticité   Sam 5 Fév 2005 - 11:53

"Si Dieu est partout,Il est donc l'UN.
Et qu'est ce qui le pousse alors à la création dans son propre contenu et contenant ? Qu'est ce qui le pousse à changer les choses par la creation"

>>>>>Du point de vue de Dieu, le temps n'existe peut-être pas.
Donc les choses sont et le changement n'est qu'une illusion due à notre point de vue limité.


...ou alors Dieu s'ennuie.
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MessageSujet: Re: mysticité   Mar 8 Fév 2005 - 18:28

>>>>>Du point de vue de Dieu, le temps n'existe peut-être pas.
Donc les choses sont et le changement n'est qu'une illusion due à notre point de vue limité.

On ne peut parler d'un "point de vu de Dieu",puisqu'il est tout et en étant tout,il est à la fois le contenu et le contenant.
S'il "crée",cela signifie qu'il y a un changement.Et quelle est donc la necessité de ce changement ?
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cébé

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MessageSujet: Re: mysticité   Mar 8 Fév 2005 - 18:54

La nécessité? ..... peut-être de nous faire participer à la création.
Ce qui signifierait que le monde EST et non pas A ETE créé --11
... dont changement et changement permanent ...

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MessageSujet: Re: mysticité   Mar 8 Fév 2005 - 20:22

Si Dieu est TOUT alors il se trouve dans toutes les époques à la fois. Donc ce qui apparait comme un changement, de notre point de vue limité, n'esr pas un changement du point de vue du TOUT.

La bobine de film est un tout. Chacune de ses images existe en même temps. Elle ne voit aucun changement en elle. Mais lers spectateurs qui voient les images défiler une à une croient voir un mouvement dans le temps.

Dieu étant TOUT, il est à la fois ce qui va changer et ce qui est changé.. il est à la fois le changeur et le changé... donc pour lui le changement n'existe pas.

Pour lui il n'y a pas de but puisqu'ils se trouve à la fois dans le passé et le futur. Tout existe dans un éternel présent donc la notion de cause, de volonté ou de changement ne s'expriment pas à son nivau.
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Archemyst



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MessageSujet: Re: mysticité   Ven 4 Mar 2005 - 20:40

En resumer
Comprendre l'univers ( Uni Vers ) c'est comprendre dieu ( ou les dieux )

Sinon un univers c'est quoi ?? --27
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MessageSujet: Re: mysticité   

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