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 Rite Initiatique ?

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Digoyo



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MessageSujet: Rite Initiatique ?   Lun 30 Jan 2006 - 9:34

Bonjour,

Lorsque St. Jean le Baptiste « purifia » Jésus, il me semble que ce n’est pas pour le « laver du péché originel » puisque par essence, il est Dieu fait Homme et à choisi pour être Sa Mère Humaine, une Vierge, née pure et sans Tâche.

Est –il possible qu’à l’origine ce baptême ait été un rite initiatique différent de celui que la Chrétienté lui a donné ? Quelle serait alors sa signification ?
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Atil



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MessageSujet: Re: Rite Initiatique ?   Mar 31 Jan 2006 - 16:46

Il faudrait pour cela chercher du coté des esséniens puisque ce sont eux, me semble_t_il , qui ont inventé le baptème.

A noter en passant que Jésus n'est pas né sans tache et sans péché puisque la notion de virginité mariale et de péché originel ne sont que des inventions apparues dans les siècles qui ont suivi Jésus.
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cébé



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MessageSujet: Re: Rite Initiatique ?   Jeu 9 Fév 2006 - 16:43

Digoyo, ta question peut avoir deux aspects.
Celui du baptême en général, pratiqué par St Jean-Baptiste et celui du baptême de Jésus en particulier selon ce que les Chrétiens en ont dit par la suite et jusqu'à maintenant.
Duquel veux-tu débattre ici ?

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dany245



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MessageSujet: Re: Rite Initiatique ?   Mar 31 Jan 2012 - 17:40

o]]En lisant la bible, je peux comprendre que Jésus demande le Baptême parce qu'il prend sur lui tous les péchés des pêcheurs, ainsi il est purifié. Jean dit Voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. [/i]
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cébé



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MessageSujet: Re: Rite Initiatique ?   Mar 3 Avr 2012 - 11:07

On peut dire de toute action un peu perturbante du passé qu'il a été un rite initiatique ... C'est notre lecture de l'Histoire d'une part et notre besoin d'expliquer d'une manière sensuelle et viscérale ce qui frotte dans notre esprit.

Le baptême de Jésus par Saint Jean le Baptiste a été longuement scruté à la lumière de tous les écrits saints de la Bible, AT et NT. Des Pères de l'Eglise, des docteurs de l'Eglises, des saints, des théologiens et des exégètes en ont fait leur sujet d'étude.
Le résumé de leur long (20 siècles environ) et précieux apport est dans le catéchisme de l'Eglise catholique :

Citation :
Le Baptême de Jésus, c'est, de sa part, l'acceptation et l'inauguration de sa mission de Serviteur souffrant. Il se laisse compter parmi les pécheurs ; il est déjà " l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde " ; déjà, il anticipe le " baptême " de sa mort sanglante. Il vient déjà " accomplir toute justice ", c'est-à-dire qu'il se soumet tout entier à la volonté de son Père : il accepte par amour le baptême de mort pour la rémission de nos péchés. À cette acceptation répond la voix du Père qui met toute sa complaisance en son Fils. L'Esprit que Jésus possède en plénitude dès sa conception, vient " reposer " sur lui. Il en sera la source pour toute l'humanité. A son Baptême, " les cieux s'ouvrirent " que le péché d'Adam avait fermés ; et les eaux sont sanctifiées par la descente de Jésus et de l'Esprit, prélude de la création nouvelle.

Par le Baptême, le chrétien est sacramentellement assimilé à Jésus qui anticipe en son baptême sa mort et sa résurrection ; il doit entrer dans ce mystère d'abaissement humble et de repentance, descendre dans l'eau avec Jésus, pour remonter avec lui, renaître de l'eau et de l'Esprit pour devenir, dans le Fils, fils bien-aimé du Père et " vivre dans une vie nouvelle " :
Ensevelissons-nous avec le Christ par le Baptême, pour ressusciter avec lui ; descendons avec lui, pour être élevés avec lui ; remontons avec lui, pour être glorifiés en lui. (S. Grégoire de Naz., or. 40, 9)
Tout ce qui s'est passé dans le Christ nous fait connaître qu'après le bain d'eau, l'Esprit Saint vole sur nous du haut du ciel et qu'adoptés par la Voix du Père, nous devenons fils de Dieu. (S. Hilaire, Mat. 2)


A cette lecture, c'est notre propre baptême qui peut être considéré comme un rite initiatique ...

Il y a longtemps, un religieux nous disait en enseignement que Jésus, en descendant dans l'eau pour se faire baptiser, purifiait et sanctifiait l'eau du baptême .... ainsi, comme je l'ai compris, c'est lui qui inaugurait le rite Smile

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Atil



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MessageSujet: Re: Rite Initiatique ?   Lun 9 Avr 2012 - 7:55

Jésus , par cet acte, s'est fait le disciple de Jean Baptiste.
Ce dernieri faisait partie d'une secte baptiste (Esséniens ?), probablement basée à Qmran, juste à coté du Jourdain.
Quand on faisait partie de cette secte on devait se baptiser dans l'eau.
Pourquoi aller chercher autre chose ?
Ce n'est que plus tard que Jésus deviendra plus célèbre que son "maître".
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cébé



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MessageSujet: Re: Rite Initiatique ?   Lun 9 Avr 2012 - 12:33

Non Atil, puisqu'en voyant passer Jésus, Jean-Baptiste l'a reconnu comme plus grand que lui et cela devant ses propres disciples.

Relire le début de l'Evangile de St Jean.

Et dans est Matthieu, Jean le Baptiste ne s'estime pas digne de l'avoir pour disciple mais il laisse faire:


Mt 3:13- Alors Jésus arrive de la Galilée au Jourdain, vers Jean, pour être baptisé par lui.
Mt 3:14- Celui-ci l'en détournait, en disant : " C'est moi qui ai besoin d'être baptisé par toi, et toi, tu viens à moi ! "
Mt 3:15- Mais Jésus lui répondit : " Laisse faire pour l'instant : car c'est ainsi qu'il nous convient d'accomplir toute justice. " Alors il le laisse faire.



Il y a bien autre chose qu'une seule "allégeance" à un maître, dans cet épisode.

Jean-Baptiste est le dernier des prophètes et il annonce le messie d'une façon encore plus frappante que ses prédécesseurs. Il sait de quoi il parle puisqu'il est son cousin, aîné de 6 mois Smile

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Atil



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MessageSujet: Re: Rite Initiatique ?   Lun 9 Avr 2012 - 16:50

Pourquoi devrait-on croire ces récits de propagandes ?

Le disciple a dépassé son maitre.
Et leur besoin de merveilleux a poussé les fidèles à raconter que le maître avait prévu cela dés le début.
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MessageSujet: Re: Rite Initiatique ?   Lun 9 Avr 2012 - 18:46

Récit de propagande .... On voit que tu n'as jamais vraiment lu le Nouveau Testament.


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MessageSujet: Re: Rite Initiatique ?   Mer 11 Avr 2012 - 10:04

N'est-il pas un texte de propagande chrétien ?

Jésus est plus fort que la mort ! Jésus a fait plein de miracles ! Il faut croire en jésus !

Ou est la spiritualité la-dedans ?

On ne la retrouve que lorsqu'on retire tout ce qui sonne comme de la propagande.

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MessageSujet: Re: Rite Initiatique ?   Dim 15 Avr 2012 - 13:07

Jésus n'est pas venu fonder une église ...... Il l'a bénie pourtant et encouragée comme étant nécessaire aux hommes.
Ses paraboles et gestes sont décrits dans un souci de faire passer la Bonne Nouvelle, pour les gens de son temps et pour le nôtre en passant par ceux des siècles passés. Entend qui veut et qui peut entendre.

Quand un texte commence par un aussi trivial "Or, en ces jours-là, Jésus vint de Nazareth en Galilée ... " cela situe bien ledit texte dans un sens simple et non pas uniquement ésotérico-initiatique .... Même si le fait en lui-même peut être "traduit" selon les 4 sens à reconnaître dans les Ecritures de la Bible.

1° le sens « littéral, historique »,
2° le sens « de l'annonce » de la foi,
3° puis celui de« l'existence, de la morale », qui dit comment vivre en chrétiens dans la société,
4° et enfin celui de « l'espérance » chrétienne qui indique« le terme ultime » de cette vie.

Tu vois qu'il y a à boire et à manger .... de quoi satisfaire une spiritualité exigeante et une intelligence vive, comme une intelligence plus simple et une spiritualité de base ...

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