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 La peur

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disciple

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MessageSujet: La peur   Jeu 9 Fév 2006 - 19:49

"La peur est irrationelle, la raison doit la vaincre", passage du livre de JP Sartre dans les mains sales.
Peut-on expliquer ses propres peurs ? Faire une approche rationnelle en vue de n'avoir plus peur ? Il y a t-il des peurs qui échappent à la raison ?

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Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Atil

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MessageSujet: Re: La peur   Ven 10 Fév 2006 - 8:01

On peut trés bien avoir une émotion tout en étant conscient qu'on a tort d'avoir cette émotion.
Ce sont deux partie distinctes du cerveau qui gèrent la raison et l'émotion.
Et quand elles sont en compétition, c'est la + forte qui gagne.
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cébé

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MessageSujet: Re: La peur   Ven 10 Fév 2006 - 8:31

Il paraît qu'il y a des peurs innées. Je ne me souviens que de celle de tomber, mais je n'en suis même pas sûr, j'ai bien peur de l'avoir oublié Wink
... est-ce que même ces peurs innées sont le résultat du conflit entre les deux parties du cerveau ?

Mais bon, savoir que nos peurs sont issues de nos émotions et blablabla n'empêche pas qu'elles nous mettent mal à l'aise. Voire plus que mal à l'aise. Je pense aux phobies.

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Etrigan

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MessageSujet: Re: La peur   Ven 10 Fév 2006 - 10:09

"Peut-on expliquer ses propres peurs ? Faire une approche rationnelle en vue de n'avoir plus peur ? Il y a t-il des peurs qui échappent à la raison ?" : je crois que la psychanalyse a beaucoup à nous apporter à ce niveau là... Je ne maîtrise pas assez bien la question, mais il me semble que les peurs s'expliquent pas un jeu de la libido face au moi... hum.

D'un point de vue plus philosophique, je crois que la peur échappe toujours à la raison et il convient, d'un point de vue philosophique, de ramener cet irrationel à un niveau rationnel. Mais cela ne suffit pas à régler la peur ! Et là, il y a sans doute un travail d'apprivoisement de nos instincts que je n'expliquerais pas, car je ne le maîtrise pas --15
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Atil

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MessageSujet: Re: La peur   Ven 10 Fév 2006 - 19:43

La peur ne sera jamais rationnelle puisqu'elle fait partie du monde des émotions.

Parfois il suffit de comprendre les raisons d'une peur pourdégonfler celle-ci.

Mais si ces causes sont dans l'inconscient, alors c'est bien plus difficile.

D'un autre coté, la peur étant un processus naturel, il est bien dur d'empécher qu'elle apparaisse ... par contre rien ne nous oblige à l'écouter et à nous concentrer sur elle : plus on y pense et plus on la renforce.
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cébé

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MessageSujet: Re: La peur   Sam 11 Fév 2006 - 12:00

La peur peut aussi être une vertu, celle qui nous fait descendre de notre nuage (et je ne parle pas seulement de saut en parapente).
En fait, la peur donne des ailes, dit-on ... et je suis sûr qu'elle serait capable de faire bouger mes jambes comme jamais elles n'ont bougé.

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Etrigan

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MessageSujet: Re: La peur   Dim 12 Fév 2006 - 18:19

Une vertue ?
Non, la peur ne peut-être une vrture. Pourquoi ? Parce qu'on dit du courage qu'elle est une vertue. La peur étant le contraire du courage, elle ne peut être la même chose que le courage.

La peur qui donne des aîles est la peur qui fait fuir : la fuite peut parfois sauver la vie, mais elle peut aussi nous priver d'une connaissance.

Je ne pense pas que la peur puisse être bonne pour nous. Mais comme nous sommes destinés à avoir des peurs, il nous faut les connaître et les apprivoiser pour leur hôter tout excès et pourquoi pas en faire des bornes à nos désirs ou pulsions.
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cébé

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MessageSujet: Re: La peur   Dim 12 Fév 2006 - 18:56

Si mon enfant se trouve en danger, je me sens capable, sous le coup de la peur, de faire des choses totalement étrangères à mes habitudes et même à mes possibilités. C'est dans cet esprit que je qualifie la peur de vertu. Une vertu ne l'est (vertueuse) que par sa capacité à pousser en haut et avant.

Je me demande si le courage n'a pas la lâcheté comme contraire, plutôt que la peur.
Le courage et la peur ne sont pas incompatibles, je dirais même que si, face à un danger avéré, quelqu'un pose un acte de courage et qu'il le fait en maîtrisant sa peur, cet acte mérite plus le titre de courageux qu'un acte posé dans la plus complète inconscience du danger.

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Etrigan

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MessageSujet: Re: La peur   Dim 12 Fév 2006 - 19:15

Si mon enfant se trouve en danger, je me sens capable, sous le coup de la peur, de faire des choses totalement étrangères à mes habitudes et même à mes possibilités. C'est dans cet esprit que je qualifie la peur de vertu. Une vertu ne l'est (vertueuse) que par sa capacité à pousser en haut et avant.

Eh bien, ce que vous décrivez ressemble tout de même à du courage, plus qu'à de la peur ! Songeons-y : lorsque votre enfant se trouve en danger, vous avez peur pour lui. Mais si vous n'aviez que peur, vous resteriez paralysée ou vous vous enfuiriez. Or, vous intervenez pour le sauver. Donc, vous ressentez une poussée de courage qui vous rend capable de réaliser des choses extraordinaires... Disons que je ne cherche pas la petite bête, mais je m'en tiens à mes lectures de Platon : une faiblesse ne donne pas un bien. Si l'on reçoit un bien, ce n'est donc pas d'une faiblesse, mais d'une vertue. Vous voyez ce que je veux dire ?

Je me demande si le courage n'a pas la lâcheté comme contraire, plutôt que la peur.
Le courage et la peur ne sont pas incompatibles, je dirais même que si, face à un danger avéré, quelqu'un pose un acte de courage et qu'il le fait en maîtrisant sa peur, cet acte mérite plus le titre de courageux qu'un acte posé dans la plus complète inconscience du danger.

Le contraitre du courage pourrait bien être la lacheté, plus que la peur, vous avez sans doute raison...
Et ce que vouss dites ensuite est vrai, mais ne change rien à l'affaire : la peur est bien corollaire au courage. Car si on ignore la peur et qu'on n'a ue le courage, cela n'est plus courage, mais inconscience ou folie.
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Atil

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MessageSujet: Re: La peur   Dim 12 Fév 2006 - 21:20

Le courage c'est avoir peur mais maitriser cette peur.

Par contre le contraire de la peur c'est l'imprudence, la témérité.
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MessageSujet: Re: La peur   Dim 12 Fév 2006 - 21:23

La peur est une faiblesse pour Platon?

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Etrigan

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MessageSujet: Re: La peur   Lun 13 Fév 2006 - 9:25

En fait, je ne sais pas précisemment ce que Platon dit de la peur. Mais il condamne par exemple la lâcheté. Mais pour lui, les mauvaises passions sont condamnables.

Maintenant, il est vrai que la peur peut renseigner et nous apprendre. Elle peut nous signaler là où il y a danger ; sans la peur, l'homme mourrait très rapidement !
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MessageSujet: Re: La peur   Lun 13 Fév 2006 - 11:14

Tout ceci étant plus ou moins clair, maintenant, nous pouvons revenir à la question principal :

Y a-t-il des peurs qui échappent à la raison ?

(Déjà, un ou deux exemples m'aideraient dans la réflexion)


Sans parler absolument des peurs innées, telles celle de la chute (me souviens toujours pas des autres .. et pas cherché), il y a des peurs qui apparaissent de faits réels —ou irréels, laissons là ce problème de réalité, pour l'instant— ...
... peut-on aussi affiner la chose en disant qu'elles échappent à la raison pour le moment?

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MessageSujet: Re: La peur   Lun 13 Fév 2006 - 11:24

Les peurs sont de deux ordres :
-certaines sont justes et utiles pour nous. Elle sont le fruit d'une connaissance (avoir peur du feu est une bonne chose ; avoir peur de se jeter dans le vide aussi...)
-certaines sont irrationnelles et échappent à la raison.

Quelles sont-elles ?
-certains ont peur des araignées en France alors qu'elles ne peuvent rien nous faire de mal.
-d'autres ont peur d'attraper des maladies s'ils touchent les barrières du métro

Ce ne sont que des exemples.

Ces peurs sont des productions de notre inconscient : elles ne sont pas rationnelles, mais elles permettent de symboliser des peurs ancrées au fond de nous même et que nous ne pouvons pas reconnaître.

Voilà... C'est un peu schématique, mais c'est un sujet très complexe dont je ne suis pas spécialiste et il me faudrait un certain temps pour faire des recherches et bien développer.
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MessageSujet: Re: La peur   Lun 13 Fév 2006 - 11:29

Est-ce qu'on ne pourrait pas regrouper ces peurs irrationnelles sous l'appellation de peur de la mort, tout simplement?

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MessageSujet: Re: La peur   Lun 13 Fév 2006 - 11:39

Non, car avoir peur de la mort est bien une catégorie parmi d'autres.

Ainsi, l'araignée peut figurer une main. Un souvenir traumatique d'une main venue pratiquer des caresses sexuelles sur un enfant peut se transformer en peur des araignées qui devient alors une "peur écran".
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MessageSujet: Re: La peur   Lun 13 Fév 2006 - 11:55

Houla! .. comme je vois le danger de dérives d'avancer ça sans autre.
Si j'ai peur des araignées et que je n'ai jamais eu de problème d'attouchement dans mon enfance ... et on me dit que l'araignée symbolise ce que tu dis ... que se passe-t-il dans ma petite tête ?
Je peux ... tout simplement ... avoir vu des documentaires sur ces bestioles dans lesquels l'accent était mis sur leur dangerosité ==> peur d'être mordue, piquée, empoisonnée, donc peur de mourir dans d'atroces souffrances.

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MessageSujet: Re: La peur   Lun 13 Fév 2006 - 12:19

Mais je n'ai JAMAIS dit que l'araignée symbolisait un attouchement sexuel pour tout le monde.

Ce que je veux dire, c'est que nos peurs sont l'expression d'une angoisse, d'un refoulé, qui se PROJETTE sur un élément a priori rationnel.

Donc, on peut avoir peur des araignées pour de multiples raisons et ces raisons sont différentes pour chacun car nous avons tous une histoire différente.

Par contre, subtilité : si tu as vu un documentaire sur les araignées, tu n'es pas OBLIGEE d'en avoir peur après. Tu peux très bien mettre de la distance entre toi et l'image. Si tu ne peux mettre cette distance, ce n'est pas tant la faute de l'araignée, que de ton propre inconscient. Ce dernier va trouver dans l'araignée un symbole pour exprimer une angoisse ou une souffrance inavouable. Et cette angoisse ou souffrance n'est pas générique : elle dépends de ton histoire personnelle.

C'est plus clair ?
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cébé

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MessageSujet: Re: La peur   Lun 13 Fév 2006 - 12:32

c'est clair, merci ...
note que je parlais aussi en "si"




Tomber peut être mortel, s'écorcher un doigt peut aboutir à une septicémie, ne pas avoir de nourriture peut conduire à la mort, se faire attaquer par une araignée aussi ... etc ...
Toute nos peurs ont un seul dénominateur : la peur de la mort en filigrane ...

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MessageSujet: Re: La peur   Lun 13 Fév 2006 - 12:41

Tiens, je n'avais pas pensé aux choses ainsi : sans doute y a-t-il un terroir commun. C'est une idée intéressante...
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Streu

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MessageSujet: Re: La peur   Lun 20 Fév 2006 - 19:41

Je pense qu'associer toutes les peurs a celle de la mort est trés reducteur.
Avoir peur de perdre un doigt, un bras, la vu, ou avoir peur de se faire voler son portefeuille, ne ramène pas a une peur de la mort.
Mais a une peur de perdre quelque chose. (Peur de perdre la vie, peur de perdre un proche, peur de perdre un objet peur de perdre contenance etc... )



pour en revenir aux questions du debut :

Peut-on expliquer ses propres peurs ? je dirais oui, sans hesiter.

Faire une approche rationnelle en vue de n'avoir plus peur ? on peut toujours tenter, mais comprendre une peur, savoir qu'elle est irationnelle n'est pas toujours suffisante pour la vaincre. ( Je ne me connais pas de peur que je ne m'explique pas. et pourtant il y a pas mal de peur que je n'arrive pas a surmonter )

Il y a t-il des peurs qui échappent à la raison ?
Je pense que non, au conciens sans doute, mais certainement qu'une introspection finirait par en lever le voile.
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cébé

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MessageSujet: Re: La peur   Lun 20 Fév 2006 - 21:24

peur

affolement, affres, alarme, alerte, angoisse, appréhension, aversion, cauchemar, couardise, crainte, effroi,épouvante, frayeur, frisson, frousse, hantise, horreur, inquiétude, lâcheté, panique, phobie, pleutrerie, poltronnerie, pusillanimité, pétoche, répugnance, répulsion, saisissement, stupéfaction, terreur, timidité, trac, transe, trouble, trouille , vertige ....

... par ordre alphabétique Wink

On peut jouer à les classer du plus faible au plus fort.

Et se rendre compte que ce que l'on nomme la peur de perdre un porte-monnaie n'a pas la même "force" que perdre un être cher.

Mais si on creuse un peu : d'où vient que nous avons peur de perdre notre porte-monnaie par exemple ? ... Streu, tu le dis très justement, c'est la peur de manquer.
Mais peur de manquer de quoi et pourquoi?
... que se passe-t-il si l'on manque de quelque chose ?
Et si dans les cas les plus graves, cela amène la mort physique, à plus ou moins longue échéance ? ...
... mais en tout cas, le manque nous ôte une énergie vitale .. et il n'y a pas besoin de perdre la vie pour être mort.

Et peur de perdre un être cher ?
... peut-être est-ce la peur d'avoir à regretter de ne pas lui avoir assez dit je t'aime? ..
... mais peut-être aussi cela nous met-il devant notre propre mortalité ...

Je suis d'accord avec le fait de pouvoir expliquer ses propres peurs. Avec le temps, la patience et la persévérance.
questions : mais est-ce que expliquer ses peurs aide à les maîtriser ? .. et les maîtriser signifie-t-il qu'elles disparaissent ?

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MessageSujet: Re: La peur   Mar 21 Fév 2006 - 16:24

Tout ca se résume bien plus par la peur de souffrir que par la peur de mourir.

La peur de souffrir est une peur physique. La peur de mourir est une peur psychologique : elle concerne en fait notre Ego, notre orgueil qui ne supporte pas l'idée de disparaitre.

Mais ceux qui se suicides montrent bien qu'on peut trés bien craindre la souffrance plus que la disparition.
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