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 La mort cérébrale??

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RaVioli

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MessageSujet: La mort cérébrale??   Dim 27 Aoû 2006 - 19:07

Une question hautement éthique.
J'avais d'ailleurs écrit un sujet sur ce point sur le forum Volition. Je trouverai intéressant de connaître le ressentiment des membres de PHILOSOPHIA.
Voici mon texte :


"Elle est synonyme de mort définitive de l'individu.
C'est aussi l'objet d'un débat qui divise en jugements la communauté internationale...

Centre d'impulsions, le cerveau est le maître-d'oeuvre de notre conscience humaine et de notre capacité locomotive.
De ce constat scientifique, on attribue tout bonnement la mort d'un individu à la mort de son propre cerveau. Mais comment définir cette dernière ?

En feuilletant Science&Vie, on apprend qu'il existe "deux politiques" dans le monde :

Au Royaume-Uni, en Hongrie et en Grèce, il y a mort cérébrale lorsque le tronc cérébrale est complétement détruit. Le tronc cérébrale constitue cette base du cerveau propre à la motricité de notre corps tout entier. C'est le siège de nos réflexes et de notre ventilation spontanée.

En France et dans le reste du monde, la mort cérébrale correspond à la destruction totale de toutes les parties du cerveau (le tronc cérébrale et la totalité des deux hémisphères, offices de notre conscience). En d'autres termes, un individu mort est un individu au cerveau détruit dans ses plus petites nervures.

Il me semble intéressant de savoir laquelle de ces deux définitions de la mort cérébrale, vous apparaît comme la plus éthique.
Vous penchez du côté du Royaume-Uni ?
Ou de la France ?"

Si vous voulez connaître les réponses de certains volitionautes, voici le lien :
http://volition.superforum.fr/viewtopic.forum?t=286
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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Dim 27 Aoû 2006 - 19:34

Il y a une partie, dans le cerveau, le siège de la foi : quand il est détruit, alors il y a mort cérébrale. Le reste est bon au bûcher.
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RaVioli

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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Dim 3 Sep 2006 - 16:04

Angelo a écrit:
Il y a une partie, dans le cerveau, le siège de la foi : quand il est détruit, alors il y a mort cérébrale. Le reste est bon au bûcher.

Tu serais donc favorable à la politique française, à savoir que si les parties supérieures des deux hémisphères, propres à la conscience humaine sont détruites, alors il y a "mort" à proprement parler de l'individu.

C'est aussi mon point de vue.

Pour moi, on juge de si un individu est vivant, non à sa condition motrice mais à sa capacité à rêver...
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Atil

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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Sam 9 Sep 2006 - 6:19

Si le tronc cérébal est détruit mais que le cerveau supérieur continue de fonctionner, alors la personne n'est pas morte mais dans un état de verouillage : c'est à dire qu'elle reste consciente de tout mais qu'elle est incapable de bouger et de communiquer avec le monde extérieur.
C'est ce qu'on a découvert récemment.
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RaVioli

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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Ven 13 Oct 2006 - 17:37

Atil a écrit:
Si le tronc cérébal est détruit mais que le cerveau supérieur continue de fonctionner, alors la personne n'est pas morte mais dans un état de verouillage : c'est à dire qu'elle reste consciente de tout mais qu'elle est incapable de bouger et de communiquer avec le monde extérieur.
C'est ce qu'on a découvert récemment.

Alors tu serais pour qu'on la garde en vie ?
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Spectyre

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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Mer 14 Fév 2007 - 9:52

Atil a écrit:
Si le tronc cérébal est détruit mais que le cerveau supérieur continue de fonctionner, alors la personne n'est pas morte mais dans un état de verouillage : c'est à dire qu'elle reste consciente de tout mais qu'elle est incapable de bouger et de communiquer avec le monde extérieur.
C'est ce qu'on a découvert récemment.
La mort cérébrale (ou coma dépassé ou coma de type IV) se définit comme "l'état de cessation complète, définitive et irréversible de l'activité cérébrale", ce qui inclus le cerveau (. La mort cérébrale mène inéluctablement à la mort des autres organes (en l'abscence de mesures de réanimation) ; arrêt respiratoire, arrêt cardiaque, et enfin, la mort de tous les tissus et organes par défaut d'oxygène (Nota ; après 5 minutes sans oxygène le cerveau est irrémédiablement endommagé et est considéré comme "perdu")
Le cerveau (ou prosencéphale) est l'organe central supervisant le système nerveux ; si le prosencéphale meure, le reste suivra.... (pardonne moi d'ôter tes illusions)
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Atil

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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Jeu 15 Fév 2007 - 7:18

Je ne fais que décrire ce qu'on a découvert récemment : On a pu réanimer des personnes qui étaient dans le coma depuis des années. Et elles ont dit qu'elles étaient restées totalement conscientes mais incapables de bouger leur corps.
Mais tous les comas ne sont pas de ce type.
De toute facon il existe de nombreux noyaux dans le tronc cérébral et il faudrait déterminer lesquels peuvent être détruits sans que cela suprime la conscience (même si ca paralyse le corps).
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Spectyre

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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Jeu 15 Fév 2007 - 13:10

Atil a écrit:
Je ne fais que décrire ce qu'on a découvert récemment : On a pu réanimer des personnes qui étaient dans le coma depuis des années. Et elles ont dit qu'elles étaient restées totalement conscientes mais incapables de bouger leur corps.
Mais tous les comas ne sont pas de ce type.
On distingue généralement quatre stades de comas:

Coma stade 1 ; Le patient est capable de répondre à des stimuli douloureux, voire de communiquer de manière simple (grognements).
Coma stade 2 : c'est le stade de la disparition de la capacité d'éveil du sujet. La réaction aux stimuli douloureux peut encore être présente mais n'est pas appropriée et la communication avec le malade n'est pas possible (c'est comparable au "voile noir" que subissent les pilotes d'avion lorsque leur cerveau n'ést plus suffisamment irrigué par le sang et qu'ils perdent connaissance)
Coma stade 3 : c'est le coma profond ou coma carus. Il n'y a plus aucune réaction aux stimuli douloureux. Des troubles végétatifs peuvent apparaître à ce stade.
Coma stade 4 ou coma dépassé : la vie n'est maintenue que par des moyens artificiels. A défaut, les fonctions vitales s'arrêtent et, par voie de conscéquence, entraînent inexorablement la mort.

Atil a écrit:
De toute facon il existe de nombreux noyaux dans le tronc cérébral et il faudrait déterminer lesquels peuvent être détruits sans que cela suprime la conscience (même si ca paralyse le corps).
A ce stade, rendre réversible le processus ne présente aucun intéret vu que la majorité de cellules du cerveau sont irrémédiablement détruites. Vu que les fonctions qu'elles assurent sont "h.s.", ca ne présente plus qu'un intérêt purement "médical".
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Spectyre

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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Jeu 15 Fév 2007 - 13:16

Atil a écrit:
il faudrait déterminer lesquels peuvent être détruits sans que cela suprime la conscience (même si ca paralyse le corps).
Je t'accorde le stade 4, sous condition que le cerveau ne soit pas endommagé par défaut d'oxygène (c'est le jours des soldes Laughing ).
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Atil

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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Jeu 15 Fév 2007 - 13:18

Une personne en état de "verouillage" n'a pas les cellules détruites.
Elle a seulement une lésion localisée qui l'empèche uniquement de bouger et de signaler à son entourage qu'elle est consciente.
C'est une sorte de paralysie.
Et ca n'entre pas dans le schémat de classification indiqué ci-dessus.
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Spectyre

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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Jeu 15 Fév 2007 - 13:41

Atil a écrit:
Une personne en état de "verouillage" n'a pas les cellules détruites.
Elle a seulement une lésion localisée qui l'empèche uniquement de bouger et de signaler à son entourage qu'elle est consciente.
C'est une sorte de paralysie.
Et ca n'entre pas dans le schémat de classification indiqué ci-dessus.
Entre le stade 1 et le stade 2 ; il s'agit , évidement, d'une progression et pas de" saut" (comme on change les stations de tv sur un poste tv).
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Atil

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MessageSujet: Re: La mort cérébrale??   Jeu 15 Fév 2007 - 13:50

Dans l'état de verouiilage la conscience est tout à fait normale.
Le problème est simplement que le patient ne peut pas prouver à l'extérieur qu'il est conscient.
Donc , vu de l'extérieur, ca ressemble à un coma, mais vu de l'intérieur ce n'est pas du tout un coma.

La classification habituelle n'est donc pas assez riche pour désigner toutes les sortes de comas observables.
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