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 Vision percutante

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Dalaha

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MessageSujet: Vision percutante   Vision percutante EmptySam 12 Jan 2008 - 14:03

Smile


Déjà ....Mes meillleurs voeux à tous pour cette année 2008 Smile

----------------------------------

Ce titre "Vision percutante" parcque c'est une réalité pour ce sujet.

Depuis environ 4 mois, celà fait 3 fois qu'une autre forme de vision ce manifeste de façon percutante...
-Alors par vécue, je peux dire que sur ces formes de perceptions, l'évolutions perpétuel est "confirmé".

Car avant je n'était que spectatrice "impuissante" , d'un fait. Et ces visions de scènes, même si pour certaines, pouvaient paraitres "particulière" dans leurs constructions, je n'étais malgrés tous pas vraiment impliquée... Alors que pour les trois dernières ... Ce que je vois et ressens s'adresse directement sur moi.... Exemple : (avant dernière) .. Je me pose une question "profonde" (en neutralité émotionnel) Ressentit d'une semi-projection. Je vois et me ressens dans un ailleurs, autour de moi l'air est des ondes en mouvement, qui donne une impression d'épaisseur., cette vision de l'environnement est trés rapide, avant que je ne vois un insecte volant me foncer droit dessus. Au tout début, je n'ai pas réussit a distinguer l'insecte, il n'y a qu'à quelques pas de moi, que j'ai vue que c'était une sorte de moitié- papillon, moitié-libélule . La surprise de voir cette insecte me foncer dessus, m'as fait comme un électro-choc et suis revenu dans mon corps comme avec 2 hoquets.. J'ai ressentit deux chocs bien précis dans leurs localisations.
Après avoir essayé d'y trouver une interprétation, et celà bien sure à l'aide de mes influences terre-mère, c'est à dire : Le papillon correspond à la transformation, et la libellule à l'illusion. Et après avoir aussi constatée que par 2 fois , l'insecte faisait partie de l'expérience...Et aussi que ces expériences qui même si spontannées, c'étaient quand même manifestées après une concentration, donc que mon état de conscience modifié y avait contribué ......Je n'y ai pas prété plus d'études.

Seulement ce dimanche matin, une autre expérience de ce principe c'est manifestée... Et là, je n'était pas en demande consciente... Et celle-ci rien qu'en y resongeant me fait encore froid dans le dos... BRRrrrrrr !!
Ce dimanche matin aux aurores, je rêve que je me réveille, je suis dans ma chambre encore allongée sur mon lit. Je vois le plafond comme rapproché, par rapport à la distance réelle. Mon regard est attiré vers l'angle du haut du mur. Je ressens un premier choc de peur, en identifiant ce que j'y vois. Je ferme les eux, comme pour chasser cette vision. Je me sens comme cloué, car ne peux pas bouger. Je me ressens tétanisée. Je ré-ouvre les yeux , pensant que celà aurait disparue, et l'a voit me sautée dessus, pour attérrir sur mon cou ( je ressens son poid) .. J'en ressens un fort frisson émotionnel, issue d'une peur "ancrée" pour ces bestiolles...
Elle est sur mon cou, je l'a sent ce déplacer , puis ce fixer sur le haut de mon crâne. Je sens ses pattes sur tout les cotés de ma tête . Je ferme les yeux encore une fois, et là le désirr réel de fuir me prend, je demande consciement et avec force en fermant les yeux, que tout disparaisse.. Je les réouvres.. Je suis vraiment réveillée.
Alors pour l'a décrire avec précision... L'araignée mesurait environ la taille d'un ballon de vollet-ball, elle était un squelette d'araignée, et sa couleur était d'un beige clair, presque blanc par endroit

En me réveillant complêtement cette expérience, m'a vraiment interpellée, car automatiquement, bien sure, les deux dernières s'y sont ajoutées dans mes réflexions.

Alors dans un premier temps, l'araignée represente la création , de part sa nature créative dans la construction de sa toile. Je prend en compte la création et la construction.
Un squelette d'araignée, ceci est plus complexe, car peut avoir différentes possibilités de s'interpréter. Sa couleur en variance d'un beige clair à blanc, offre une possibiiltés de plans associés. Car ce sont des affinités attachés à une base .
Elle c'est posée sur mon cou.. La communication intérieure-extérieure. Elle c'est déplacée et fixer sur le haut de ma tête. Le cerveaux et ses possibilités, connu et méconnu, voir inconnu.
C'était un exo-squelette d'araignée, la terre, l'origine... Il me semble bien, avoir lu quelque part, que l'araignée est l'une des créatures ayant vécue à l'ère primaire... Donc l'une des premières créations animal a avoir colonnisée la terre.

Bien .. même si l'expérience en elle -même était bien flippante, si je passe aux dessus de l'émotionnel... c'est un message complexe qu'il me faut interpréter,...mais pour vraiment pouvoir le comprendre, il me manque.d'autres indices..

2Jours et demi après... Sa première correspondance c'est manifestée.J'étais avec une amie, et nous discutions de différents sujets, de ceux touchant nos quotidients.Mon amie passe du coq à l'âne , et me demande :
- Dernièrement, en reflechissant sur les similitudes de ma vie, j'ai constatée les cycles de 10 ans, où dans ma vie des + ou - mêmes répétitions s'effectuaient. J'ai entendue parler des cycles de vie et des chakkras. Tu connais ?....

Au départ...Je n'ai pas compris ce qu'elle voulait me dire... Et lui ai demandé plus de précisions .
Elle me raconte alors un échange qu'elle aurait eut avec un magnétiseur, une dizaine d'années auparavant. A cette période , elle n'était pas interressée par ces domaines, et n'y avait pas vraiment prété attention... Mais depuis en réfléchissant sur sa vie, elle y avait repensée... Et donc se demandait, ce qu'il en était exactement.. Qu'est-ce-qui reliait vraiment les chakkras et les cycles d'une vie...
Concentrée sur l'attente de mon amie.... Je me demande qu'elles sont vraiment les relations que l'ont peut faire entre les chakkras et les cycles de vie, qui sont malgrés tout différents dans les durrées de chacun.... Et là en moins de 30 seconde après ma demande intérieur : Science infuse... Les pages d'un livre avec croquis, défillent devant mes yeux.. Elles défillent mais pas de droite à gauche, c'est en vertical... Elles défillent vite mais j'ai le temps d'y voir comme un film avec tout les détails a retenir pour vraiment pouvoir comprendre... Ce qui m'interpelle dans ces croquis, c'est que les points de liaisons entre chaque chakkras sont comme des fils d'or , parcqu'ils brillent. Et qu'ils me font aussi pensées à la toile d'araignée, dans leurs constructions...

En moins de 2 minutes, j'ai réussit a expliquer avec croquis reproduit, qu'elles correspondances ont pouvait y voir... D'une façon trés simple... Je lui ai expliquée les basiques, puis d'une façon tout aussi simple .... Les principes des perceptions " supra" sensoriel s'y sont ajoutée spontanément.... J'y ai compris en même temps, le pourquoi des dernières visions sous semi-projection, avec insectes, et qui me touchaient personnelement...

Donc en résumé, ces centres énergétiques sont des mémoires, elles s'activent et s'inter-connectent entres elles, suivant nos agir et réagir. Suivant nos évolutions de consciences, et celà sur 12 plans intérieures-extérieures associés, leurs rayonnement s'intensifie dans des accélérations . Ce qui provoque des revélations de mémoires encore plus antérieures, touchant la terre-mère dans sa conscience .Les origines dans la matrice. Ces révélations touchent n'importe quel domaine, utile à la terre et à ses créations, et ce manifestent de façons spontannées et différentes , suivant les extentions de nos aptitudes de perceptions, et surtout suivant le chakkras avec lequel, nous sommes le + en reliance, de part nos formes pensées et nos agires....

Et effectivement, ces 10 derniers mois, même si les inter-connections sont toujours présente, c'est mon premier chakkras, qui est le plus sollicité dans mes formes pensées... Donc les ayant tous inter-connectés, et visité (en partie) dans les mémoires qui y était associés, Il était logique que ce soit l'insecte qui m'apparaisse en messager ....


-Avez-vous entendue parler, voir lu un enseignement ce rapprochant de mon expérience...... Question

Merci d'avance.... Smile


sunny
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptySam 12 Jan 2008 - 14:14

Moi ce n'est pas la bestiole qui me fout les chocottes, c'est Dalaha !



***** modéré *****
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptySam 12 Jan 2008 - 22:00

Toujours aussi incapable de parler de facon compréhensible et d'avoir un cheminement de pensée structuré.
Elle devrait se lancer dans la poésie surréaliste.
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptySam 12 Jan 2008 - 23:34

Smile


Et comme d'hab, que ce soit autant l'un que l'autre...plutôt que d'essayer de répondre a une simple demande.. et celà au-dessus du "soit-disant" mal structurée... Vos priorités sont la critique des bases.... Mais bon ..Pas grave... Celà prouve vos propres ignorances... Wink ...

Et au fait pizza, tu connais le proverbe qui parle de la paille et de la poutre... Oui... trés certainement... Wink ... Bonne année à toi aussi I love you


Smile sunny
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyDim 13 Jan 2008 - 8:31

Prenons un exemple.

Tu dis : "Le papillon correspond à la transformation, et la libellule à l'illusion"

Es-tu capable de démontrer cela ?
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyDim 13 Jan 2008 - 8:47

N'oublie pas que « On peut adhérer à une conception même si on n'a pas la preuve qu'elle est bonne, et même si la plupart des gens la trouvent actuellement inutile ». Vision percutante Yellow_2
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyDim 13 Jan 2008 - 9:38

Smile


Atil a écrit:
Prenons un exemple.

Tu dis : "Le papillon correspond à la transformation, et la libellule à l'illusion"

Es-tu capable de démontrer cela ?


Atil Smile , j'ai aussi écrit que mes influences pour interpréter étaient "Terre-mère" donc entre autres, l'obersavtion de la nature pour des comparaisons, et celà sur différentes échelles...

Hors le papillon passe par une phase chrysalide avant de se transformer. Sa métamorphose s'opère en plusieurs stades. Celà peut être comparer à nos propres évolutions, celles qui nous transformes, et celà autant en intérieure qu'en extérieure.

La libellule de part les transparences de ses ailes, offre un spectacle d'illusions dans son vol... Le mouvement de ses ailes , ce perçoit comme des vribrations... Ce qui en résulte sur une altération visuel de la réalité. Ce qui peut donc s'interpréter comme de l'ilusion.

Est-ce si surréaliste que ça ... ?.... Wink


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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyDim 13 Jan 2008 - 10:56

«N'oublie pas que « On peut adhérer à une conception même si on n'a pas la preuve qu'elle est bonne, et même si la plupart des gens la trouvent actuellement inutile »...

<o> Surtout qu'ici il n'est pas question de démontrer des preuves. Il sagit de parler dans un language compréhensible.
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyDim 13 Jan 2008 - 12:12

Smile


Pizza Man a écrit:
«N'oublie pas que « On peut adhérer à une conception même si on n'a pas la preuve qu'elle est bonne, et même si la plupart des gens la trouvent actuellement inutile »...

<o> Surtout qu'ici il n'est pas question de démontrer des preuves. Il sagit de parler dans un language compréhensible.


scratch .... Un language plus compréhensible....?!..... Si je ne m'abuse, tu n'as pas parlé de language, tu m'as décrété " tarer", donc dans mon ensemble et non forcement dans les structures de mon texte... C'est Atil qui a encore fait allusiion aux ecrits dans leurs contexte... toi tu t'es contenté de persifler... mais bon....egal à toi même dans le personnage que tu t'es crée Wink

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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyLun 14 Jan 2008 - 11:10

Duan Yu a écrit:
N'oublie pas que « On peut adhérer à une conception même si on n'a pas la preuve qu'elle est bonne, et même si la plupart des gens la trouvent actuellement inutile ». Vision percutante Yellow_2

Une personne peut adhérer à une conception uniquement si elle la trouve utile à elle-même ou à elle-même et à ses proches.

Le symbolisme des insectes peut être utile s'il est une convention partagée par de nombreuses personnes. Ca devient alors une sorte de langage leurs permettant d'échanger des informations.
Mais ici on a, semble-t-il, affaire à un symbolisme qui n'est pas une convention mais qui n'est employé que par une seule personne.
Ce symbolisme semble inventé arbitrairement par une personne dans le seul but de faire dire ce qu'elle veut à ses visions.
Si ce n'est pas le cas, ce serait intéressant de savoir quelle démarche intellectuelle a permis de "déchiffrer" ces symboles.
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyLun 14 Jan 2008 - 11:13

Dalaha a écrit:
Hors le papillon passe par une phase chrysalide avant de se transformer. Sa métamorphose s'opère en plusieurs stades. Celà peut être comparer à nos propres évolutions, celles qui nous transformes, et celà autant en intérieure qu'en extérieure.

La libellule de part les transparences de ses ailes, offre un spectacle d'illusions dans son vol... Le mouvement de ses ailes , ce perçoit comme des vribrations... Ce qui en résulte sur une altération visuel de la réalité. Ce qui peut donc s'interpréter comme de l'ilusion.

Et pourquoi ce sont ces éléments-la qui sont retenus parmi des milliers d'autres ?

Un papillon c'est joli .. Ca pourrait représenter la beauté.
Et puis c'est coloré. Ca pourrait aussi représenter le désir de paraitre.
Etc ..

Pourquoi choisir ce symbolisme-la parmi les milliers d'autres solutions possibles ?

N'est-ce pas arbitraire ?
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyMar 15 Jan 2008 - 11:32

Smile


Atil a écrit:
Dalaha a écrit:
Hors le papillon passe par une phase chrysalide avant de se transformer. Sa métamorphose s'opère en plusieurs stades. Celà peut être comparer à nos propres évolutions, celles qui nous transformes, et celà autant en intérieure qu'en extérieure.

La libellule de part les transparences de ses ailes, offre un spectacle d'illusions dans son vol... Le mouvement de ses ailes , ce perçoit comme des vribrations... Ce qui en résulte sur une altération visuel de la réalité. Ce qui peut donc s'interpréter comme de l'ilusion.

Et pourquoi ce sont ces éléments-la qui sont retenus parmi des milliers d'autres ?

Un papillon c'est joli .. Ca pourrait représenter la beauté.
Et puis c'est coloré. Ca pourrait aussi représenter le désir de paraitre.
Etc ..

Pourquoi choisir ce symbolisme-la parmi les milliers d'autres solutions possibles ?

N'est-ce pas arbitraire ?


Smile ........ Comme expliqué plus haut, l'expérience ayant déclenché ce spontanné, était à sa base, une concentration pour une question bien précise....Les contextes de la vision, n'étaient pas pour me faire voir la beauté, bien que j'ai trouvée l'association de ces 2 insectes, trés artistique Wink , mais ce n'était pas cette information, qu'il me fallait retenir.... Car en elle-même, l'expérience était percutante... donc les interprétations ne pouvaient être, à mon idée, que dans un même principe.

Smile sunny
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyMar 15 Jan 2008 - 11:36

Smile


Atil a écrit:
Un papillon c'est joli .. Ca pourrait représenter la beauté.
Et puis c'est coloré. Ca pourrait aussi représenter le désir de paraitre.
Etc ..

Smile .... Petite précision.... Il n'y avait pas de couleur dans ce que j'ai vue, c'était en valeurs... . Wink

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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyMar 15 Jan 2008 - 13:39

Tu es complètement pétée, ma grande !
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyMar 15 Jan 2008 - 13:51

Dalaha a écrit:
Smile

Smile ........ Comme expliqué plus haut, l'expérience ayant déclenché ce spontanné, était à sa base, une concentration pour une question bien précise....Les contextes de la vision, n'étaient pas pour me faire voir la beauté, bien que j'ai trouvée l'association de ces 2 insectes, trés artistique Wink , mais ce n'était pas cette information, qu'il me fallait retenir.... Car en elle-même, l'expérience était percutante... donc les interprétations ne pouvaient être, à mon idée, que dans un même principe.

Smile sunny

Je n'ai rien compris.

Veux-tu dire que ces symboles signifiaent cela parceque tu avais d'avance décidé de ce qu'ils devaient dire ?
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyMar 15 Jan 2008 - 13:52

Dalaha a écrit:
Smile

.... Petite précision.... Il n'y avait pas de couleur dans ce que j'ai vue, c'était en valeurs... . Wink

Smile

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "valeurs".
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyMar 15 Jan 2008 - 22:29

Smile


Atil a écrit:
Je n'ai rien compris.

Veux-tu dire que ces symboles signifiaent cela parceque tu avais d'avance décidé de ce qu'ils devaient dire ?



C'est marrant, je me doutais que tu allais me sortir un truc de ce style..... Bien ...
Idea

Lorsque tu rêves, si ce rêve comporte des images de beautés, de séreinité, ce que tu ressens est une forme de bien être.... Normalement... Non ?...

Si maintenant, ce que tu vois et ressens te percutes... Ce n'est pas serein, ce n'est pas forcement beau .. Et ce n'est pas non plus un rêve, parcque tu es conscient.
Pour repréciser Wink , les valeurs sont les teintes que l'ont trouvent entre le noir et blanc... Ce sont les différents gris.... Et oui Very Happy , j'en avais déjà parlé... Pour certaines de mes visions-projections ... Ce que je vois est épais et en valeurs... comme le "fameux" gris antrachite Mr. Green ...

Donc reprenons Smile ...

a) Si ce que je vois est beau, je profite du moment serein, sans me poser de question... J'admire ./

b) Si ce que je vois est non seulement beau comme de la couleur, mais aussi représentatif de beauté... Tout comme un papillon colorée... Je prendrais non seulement son symbolisme, donc la transformation mais y rajouterai aussi un autre possible dans la signification de cette transformation, suivant les couleurs observée.

c) Si ce que je vois est non seulement beau dans les couleurs, qu'il y incorpore un sujet a étudié, et que ce sujet ce trouvent dans un environnement a étudié , aussi, son symbolisme de base sera present, mais s'y ajoutera différents éléments qui m'informeront du pourquoi de la dite vision.

------------

a) Si ce que je ressens et vit est fort avant de voir, je sais que c'est une semi-projection. Ce que je vois est en valeurs, et forme des épaisseurs. Et là ma première interprétation d'information de la dite "expérience" sera ... Ce n'est pas une vision.

b) Si ce que je ressens, voit et vit est percutant, parcque des effets consécutifs sont ressentit, ce n'est ni serein, ni beau... C'est attention... Il faut prendre en compte.

c) Si ce que je ressens , voit et vit est significatif de part ses éléments .. Alors papillon = transformation, libélule = illusion.. Environnement en valeurs gris perle.
Et en première Interprétation possible ( de base) : Vision percutante = attention.. Donc le prendre comme quelque chose qu'il faut améliorer,.. Et celà pourrait correspondre avec : transformer sa vision sur ce qui est illusion ,pour pouvoir retrouver ses propres clartés.


Est-ce suffisement bien développé ...?....


Wink sunny
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyMer 16 Jan 2008 - 6:58

Dalaha a écrit:
Smile

C'est marrant, je me doutais que tu allais me sortir un truc de ce style..... Bien ...

Tu étais donc parfaitement consciente que tes explivcations éteint confuses.



Citation :
les valeurs sont les teintes que l'ont trouvent entre le noir et blanc... Ce sont les différents gris.... Et oui Very Happy , j'en avais déjà parlé... Pour certaines de mes visions-projections ... Ce que je vois est épais et en valeurs... comme le "fameux" gris antrachite

OK. Mais comment aurait-on pu comprendre si tu utilises chaque mot avec un sens spécial et non pas selon son sens en francais normal ?
Ce que tu appelles "valeur" c'est donc ce qui s'appelle des "nuances de gris".




Citation :
Si ce que je vois est non seulement beau comme de la couleur, mais aussi représentatif de beauté... Tout comme un papillon colorée... Je prendrais non seulement son symbolisme, donc la transformation mais y rajouterai aussi un autre possible dans la signification de cette transformation, suivant les couleurs observée.

Quelle différence y a-t-il entre une "belle chose" et une "chose qui, non seulement est belle, mais en plus est représentative de beauté " ?
N'est-ce pas tout à fait subjectif ?





Citation :
Si ce que je ressens et vit est fort avant de voir, je sais que c'est une semi-projection. Ce que je vois est en valeurs, et forme des épaisseurs. Et là ma première interprétation d'information de la dite "expérience" sera ... Ce n'est pas une vision.

Dans ce cas tu captes donc juste une émotion mais tu ne captes pas une image. C'est bien ca ?




Citation :
Si ce que je ressens, voit et vit est percutant, parcque des effets consécutifs sont ressentit, ce n'est ni serein, ni beau... C'est attention... Il faut prendre en compte.

Donc la il y a une image + une émotion.
c'est bien ca ?




Citation :
Si ce que je ressens , voit et vit est significatif de part ses éléments .. Alors papillon = transformation, libélule = illusion.. Environnement en valeurs gris perle. "

La par contre je ne vois pas comment on peut décider qu'une chose est "significative".
Pourquoi une chose l'est-elle alors qu'une autre ne l'est-elle pas ?
Les choses "significatives" sont-elles celles qui nous rappellent, par analogie, des évènements de notre vie passée ?





Citation :
Est-ce suffisement bien développé ...?....

C'est déja mieux.
je n'avais aucune chance de comprendre si tu n'avais pas rajouté ces explications.
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyMer 16 Jan 2008 - 13:10

Smile


Dalaha a écrit:
Smile

C'est marrant, je me doutais que tu allais me sortir un truc de ce style..... Bien ...

Atil a écrit:
Tu étais donc parfaitement consciente que tes explivcations éteint confuses.

Non... Mais qu'effectivement, avec les besoins de détails qui sont les tiens, tes interprétations pouvaient manquer de données, et donc comme l'anticipation, et l'imagination, du moins sur mes écrits, ne sont pas tes points forts....je me doutais qu'un truc de ce style , tu allais rajouter... tire_langue



Citation :
les valeurs sont les teintes que l'ont trouvent entre le noir et blanc... Ce sont les différents gris.... Et oui Very Happy , j'en avais déjà parlé... Pour certaines de mes visions-projections ... Ce que je vois est épais et en valeurs... comme le "fameux" gris antrachite

Atil a écrit:
OK. Mais comment aurait-on pu comprendre si tu utilises chaque mot avec un sens spécial et non pas selon son sens en francais normal ?
Ce que tu appelles "valeur" c'est donc ce qui s'appelle des "nuances de gris".


J'ai écrit : "Je me pose une question "profonde" (en neutralité émotionnel) Ressentit d'une semi-projection. Je vois et me ressens dans un ailleurs, autour de moi l'air est des ondes en mouvement, qui donne une impression d'épaisseur., cette vision de l'environnement est trés rapide, avant que je ne vois un insecte volant ..."

Toi tu as pensée, je ne sais pourquoi vraiment, aux couleurs... Et là te répond que c'était des valeurs... Alors oui les valeurs pour ce contexte sont les nuances de gris, mais seront aussi pour un autre contexte... l'importance que l'ont accorde à des principes , exemple, comme ceux du respect. .... Ce qui d'ailleurs est étrange malgrés tout, parcque tu es plus érudit que moi... Et donc, tu dois bien te douter, que c'est le contexte des phrases qui peut amener sur la signification d'un mots tel que valeur, qui lui a plusieurs sens... Et ce n'est pas moi qui lui donne son sens , comme j'en ai envie, mais bien le texte en lui-même... Donc étrange, non en fait...Puisque ce manque d'anticipation et d'imagination qui sont les tiens, sur BIEN SURE mes écrits... Transforme des simplicités en complications.... Wink


Citation :
Si ce que je vois est non seulement beau comme de la couleur, mais aussi représentatif de beauté... Tout comme un papillon colorée... Je prendrais non seulement son symbolisme, donc la transformation mais y rajouterai aussi un autre possible dans la signification de cette transformation, suivant les couleurs observée.

Atil a écrit:
Quelle différence y a-t-il entre une "belle chose" et une "chose qui, non seulement est belle, mais en plus est représentative de beauté " ?
N'est-ce pas tout à fait subjectif ?

Exemple : Tu as la vision d'un paysage... Mais juste une image statique, donc sans mouvement... Cette image passe. et puis s'en va.. Tu as ressentit pendant un court instant, un sentiment de beau .

Si ta vision te montre un payasage, mais qu'à l'intérieur de ce payasage , le mouvement est présent.. Il l'est par le rajout d'un être vivant en mouvement, tel qu'un papillon ou autres.
Si ta vision de beau est complété, donc à laquelle des éléments s'y sont rajoutés, tes perceptions de ce beau s'accentue, parcqu'1 l'expérience en elle même dure plus longtemps, et 2 ces rajouts t'interpellent un peu plus....

Donc ce n'est pas une question réellement de subjectif... Plutôt que chaques expériences est différentes aurant dans ses durrées, que dans ses manifestations ou démonstrations, et que c'est son contexte, ainsi que tes façons de l'appréhender qui détermine tes sentiments.




Citation :
Si ce que je ressens et vit est fort avant de voir, je sais que c'est une semi-projection. Ce que je vois est en valeurs, et forme des épaisseurs. Et là ma première interprétation d'information de la dite "expérience" sera ... Ce n'est pas une vision.

Atil a écrit:
Dans ce cas tu captes donc juste une émotion mais tu ne captes pas une image. C'est bien ca ?

Dans ce cas, je ressens donc c'est aux niveaux des corps, le physiologique.. Et vois après.



Citation :
Si ce que je ressens, voit et vit est percutant, parcque des effets consécutifs sont ressentit, ce n'est ni serein, ni beau... C'est attention... Il faut prendre en compte.

Atil a écrit:
Donc la il y a une image + une émotion.
c'est bien ca ?

Non, il y a ressentit par physiologique, vision + émotion.



Citation :
Si ce que je ressens , voit et vit est significatif de part ses éléments .. Alors papillon = transformation, libélule = illusion.. Environnement en valeurs gris perle. "

Atil a écrit:
La par contre je ne vois pas comment on peut décider qu'une chose est "significative".
Pourquoi une chose l'est-elle alors qu'une autre ne l'est-elle pas ?
Les choses "significatives" sont-elles celles qui nous rappellent, par analogie, des évènements de notre vie passée ?

Significatif parcque tel élément dans sa décomposition et son contexte, m'amène par l'études des expériences qui sont les miènnes, a trouver leurs significations, plus facilement .



Citation :
Est-ce suffisement bien développé ...?....

Atil a écrit:
C'est déja mieux.
je n'avais aucune chance de comprendre si tu n'avais pas rajouté ces explications.


Very Happy Merci à toi d'être aussi tatillon Wink

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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyMer 16 Jan 2008 - 21:01

Dalaha a écrit:
Smile
Toi tu as pensée, je ne sais pourquoi vraiment, aux couleurs... Et là te répond que c'était des valeurs... Alors oui les valeurs pour ce contexte sont les nuances de gris, mais seront aussi pour un autre contexte... l'importance que l'ont accorde à des principes , exemple, comme ceux du respect. .... Ce qui d'ailleurs est étrange malgrés tout, parcque tu es plus érudit que moi... Et donc, tu dois bien te douter, que c'est le contexte des phrases qui peut amener sur la signification d'un mots tel que valeur, qui lui a plusieurs sens... Et ce n'est pas moi qui lui donne son sens , comme j'en ai envie, mais bien le texte en lui-même... Donc étrange, non en fait...Puisque ce manque d'anticipation et d'imagination qui sont les tiens, sur BIEN SURE mes écrits... Transforme des simplicités en complications.... Wink

Et comment veux-tu qu'on te comprenne si les mots que tu utilises changent de sens à chaque phrase ... et qu'en plus c'est au lecteur de DEVINER quele est ce ses selon les phrases ?
En francais chaque mot a un sens bien défini.
Si on fait autrement alors ca ne s'appelle plus parler mais délirer.

D'ailleurs je balaie que les choucroutes vibrationnent la vapeur du raton-laveur;

PS : dans cette phrase, les mots balayer, choucroute, vibrationner, vapeur et raton-laveur ont leur sens qui dépend du contexte. C'est donc à toi de deviner leur sens, ici, pour comprendre ce que la phrase signifie.





Citation :
Exemple : Tu as la vision d'un paysage... Mais juste une image statique, donc sans mouvement... Cette image passe. et puis s'en va.. Tu as ressentit pendant un court instant, un sentiment de beau .

Ce qu'une personne trouve beau, une autre personne peut ne pas le trouver beau, car chacun a des gouts différents.
Donc ce ressenti est complètement subjectif.






Citation :
Donc ce n'est pas une question réellement de subjectif... Plutôt que chaques expériences est différentes aurant dans ses durrées, que dans ses manifestations ou démonstrations, et que c'est son contexte, ainsi que tes façons de l'appréhender qui détermine tes sentiments.

Mais comprendre des symboles et ressentir des émotions ce n'est pas la même chose.

Surtout que le bonbon spirituel est rarement dans la laverie visqueuse.



Citation :
Non, il y a ressentit par physiologique, vision + émotion.

>>>>>Je ne vois pas trop ce que tu entend par physiologique.
Une émotion c'est physiologique. Une sensation (par les organes des sens) c'est également physiologique.

Cependant la choucroute caresse la galipette des éléphants.




Citation :
Significatif parcque tel élément dans sa décomposition et son contexte, m'amène par l'études des expériences qui sont les miènnes, a trouver leurs significations, plus facilement .

Si tu tire des significations de tes expériences, ca montre bien que c'est subjectif.

Si je vois un chat qui passe dans la rue, ca n'a pas de signification : c'est juste un chat qui passe dans la rue. Et cela reste vrai quelle que soit mes expériences passées.
Ou alors cela voudrait dire que tu interprètes tes "visions" comme étant des messages envoyés par ton subconscient ... un peu comme les psychanalystes essaient d'interpréter les rêves ... avec tous les risques d'interprétations subjectives que cela implique.

La guimauve partauge dans l'éther soluble !




Citation :
Merci à toi d'être aussi tatillon " sunny

Mais n'atomise pas que le porte-manteau malaxe la pandule de la transaction grise.

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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyMer 16 Jan 2008 - 21:29

C'est bien ce que je pensais : Sachant maintenant que le sens change à chaque fois, Dalaha s'attend à ce que le lecteur devine le sens exact de chaque phrase.
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyJeu 17 Jan 2008 - 0:05

Smile


Atil a écrit:

Et comment veux-tu qu'on te comprenne si les mots que tu utilises changent de sens à chaque phrase ... et qu'en plus c'est au lecteur de DEVINER quele est ce ses selon les phrases ?
En francais chaque mot a un sens bien défini.
Si on fait autrement alors ca ne s'appelle plus parler mais délirer.

D'ailleurs je balaie que les choucroutes vibrationnent la vapeur du raton-laveur;

PS : dans cette phrase, les mots balayer, choucroute, vibrationner, vapeur et raton-laveur ont leur sens qui dépend du contexte. C'est donc à toi de deviner leur sens, ici, pour comprendre ce que la phrase signifie..


Smile .... Laughing ....Donc si j'ai bien compris... Very Happy ....Tu n'as pas assez d'intelligence en toi pour comprendre le sens d'une phrase dans son contexte...

Là sérieux...tu m'étonnes grandement Wink ... Parcque moi qui n'est pas fait d'études... Mais qui tout comme toi connais l'art et les couleurs, reconnais aussi ce qu'est des valeurs...
Et si en tant que lecteur, une personne dit qu'elle ne parle pas de couleurs, mais de valeur.. et bin vois-tu c'est immédiat dans mon cerveaux... ni une, ni deux... Direct, je comprend.... Alors bien sure, ta mauvaise foi aidant.... Tu peux trouver et rejeter des ratons laveurs vibrant dans la vapeur, où les exposer à une vapeur décoiffante, ça ne changera en rien.... ta bétise est flagrante pour ce sujet Wink



Citation :
Exemple : Tu as la vision d'un paysage... Mais juste une image statique, donc sans mouvement... Cette image passe. et puis s'en va.. Tu as ressentit pendant un court instant, un sentiment de beau .

Atil a écrit:
Ce qu'une personne trouve beau, une autre personne peut ne pas le trouver beau, car chacun a des gouts différents.
Donc ce ressenti est complètement subjectif..


Oui et non...Dépend encore du contexte.. Parcque tu vas regarder un paysage, avec tes yeux et effectivement, il te toucheras différement suivant les personnes.. Seulement, lorsque c'est une vision, c'est un autre contexte... Et si l'image est clair, les émotions ou sensations associés seront clairs, donc le terme beau peut apparaitre...




Citation :
Donc ce n'est pas une question réellement de subjectif... Plutôt que chaques expériences est différentes aurant dans ses durrées, que dans ses manifestations ou démonstrations, et que c'est son contexte, ainsi que tes façons de l'appréhender qui détermine tes sentiments.

Atil a écrit:
Mais comprendre des symboles et ressentir des émotions ce n'est pas la même chose.

Surtout que le bonbon spirituel est rarement dans la laverie visqueuse..

Smile... J'ai constatée depuis le temps que je t'étudies, que tu es emplie de croyances, et que surtout tes préjugés et tes jugements y sont associés... Le spirituel n'est pas un bonbon, il est un état d'esprit dans une conscience universelle, et celle-ci ce manifeste dans des agir , réagir et inter-agir.. Celà ne s'apprend pas dans des lectures, celà ce vit.

Si pour toi, tu le compares à un bonbon... celà fait penser à une récompense... Alors tu rentres dans le même système qu'un endoctrinement, à savoir Exemple : Suivre des commandements pour pouvoir aller au paradis... Alors que si pour toi , il est normal d'être en harmonie avec tes prochains, parcque ta nature est ainsi, tu n'en attend rien, tu es ./ ... Et là la différence est TRES grande.

D'ailleurs à ceci, celà me fait penser....Very Happy.... Souvent, ont associe la "spiritualité" avec le new-age .... Very Happy... Parcque tout et n'importe quoi empruntera les voies de ces vastes mondes "Esprit"... Et ce qui aurait dut rester, être un chemin propre, c'est lui aussi transformer,.... moutons de guides et autres aide extérieure vendant du vent.

La spiritualité c'est en soi qu'elle est. Elle dans nos ouvertures, agir, et inter-agir à l'égard de toutes vies. Et ouvertures s'entend aussi comme sans croyance pré-établie... Parcque si ton mental est nourrie, voir endoctrinné.... Ta spiritualité n'est pas des ouvertures aux tout, car elle sera guidé principalement par des influences "humaine" extérieure à toi....

Et pour en revenir à ta première phrase... Very Happy... C'est sure que comprendre des symboles, et ressentir des émotions sont 2 choses différentes.... Mais vois-tu encore une fois ... Ta réflexion est limitée...
Nous ne parlions pas vraiment du symbolisme , mais du terme "beau"... Ainsi que ses degrés.... Si je ne m'abuse Smile

Lorsque j'étudies une vision ou expérience...Je prend en compte différents éléments s'associant, pour pouvoir y trouver un sens..Ces éléments et leurs nombres varient suivant les expériences, et leurs teneurs.

Un symbolisme en lui même, est une révélation issue de l'observation d'une nature matérialisé, ainsi que de l'observation d'une nature immatériel, de part une expérience spirituel .... Ce n'est pas un bonbon, mais la connaissance lumineuse, d'une raison d'être.


Citation :
Non, il y a ressentit par physiologique, vision + émotion.

Atil a écrit:
>>>>>Je ne vois pas trop ce que tu entend par physiologique.
Une émotion c'est physiologique. Une sensation (par les organes des sens) c'est également physiologique.

Cependant la choucroute caresse la galipette des éléphants..

Smile.... Même si les éléphants ce font carresser la galipette avec de la choucroute, il n'empêche qu'effectivement, j'entend les sens de ce terme "physiologique" tout aussi bien que toi ...

Puisque physiologique parcque : sensation d'expulsions-extentions de mon intérieur en dehors de mon corps ( comme coupé en deux, à partir du sternum jusqu'a la tete ) . Et lorsque la vision de ce que je voyais, m'a déclenché une émotion... En revenant dans mon corps, j'ai sentit nettement comme deux impacts... l'un au niveau sternum, et l'autre dans ma tête. Comme lorsqu'ont tire sur un élastique, puis que l'on relâche.. Là un relâchement pour 2 sensations de retours ciblé.



Citation :
Significatif parcque tel élément dans sa décomposition et son contexte, m'amène par l'études des expériences qui sont les miènnes, a trouver leurs significations, plus facilement .

Atil a écrit:
Si tu tire des significations de tes expériences, ca montre bien que c'est subjectif.

Si je vois un chat qui passe dans la rue, ca n'a pas de signification : c'est juste un chat qui passe dans la rue. Et cela reste vrai quelle que soit mes expériences passées.
Ou alors cela voudrait dire que tu interprètes tes "visions" comme étant des messages envoyés par ton subconscient ... un peu comme les psychanalystes essaient d'interpréter les rêves ... avec tous les risques d'interprétations subjectives que cela implique.

La guimauve partauge dans l'éther soluble !.


Smile ... Tout ça pour en revenir au début de mon texte, cher guimauve Wink

Ce titre "Vision percutante" parcque c'est une réalité pour ce sujet.

Depuis environ 4 mois, celà fait 3 fois qu'une autre forme de vision ce manifeste de façon percutante...
-Alors par vécue, je peux dire que sur ces formes de perceptions, l'évolutions perpétuel est "confirmé".

Car avant je n'était que spectatrice "impuissante" , d'un fait. Et ces visions de scènes, même si pour certaines, pouvaient paraitres "particulière" dans leurs constructions, je n'étais malgrés tous pas vraiment impliquée... Alors que pour les trois dernières ... Ce que je vois et ressens s'adresse directement sur moi.... Exemple : (avant dernière) .. Je me pose une question "profonde" (en neutralité émotionnel) Ressentit d'une semi-projection...
----- Et le subjectif est vaste suivant l'étendue des connaissances... Tout comme une représentation, sera pour certain source d'informations limité, ou plus révélateur pour d'autres...



Citation :
Merci à toi d'être aussi tatillon " sunny

Atil a écrit:
Mais n'atomise pas que le porte-manteau malaxe la pandule de la transaction grise.

Cornichon à bascule ! .

Smile...... Lorsque je me permet de donner un conseil, c'est que moi même est fait les efforts pour dépasser le dit stade... Et ceci avec toute la sincérité qui m'est propre Wink


Wink sunny
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyJeu 17 Jan 2008 - 7:59

Dalaha a écrit:
Smile


Citation :
....Donc si j'ai bien compris... Very Happy ....Tu n'as pas assez d'intelligence en toi pour comprendre le sens d'une phrase dans son contexte...

Non.
Et personne n'en est capable sur cette terre.
Pour te comprendre il faudrait être capable de lire dans tes pensées afin de savoir [/quote]quelle valeur tu donnes à chaque mot.
Le contexte est différent pour chacun puisque chacun a un vécu, une imagination, un savoir, des souvenirs différents. Donc chacun ressent le contexte d'une facon différente ... et donc chacun va donner des sens différents aux mots. c'est pourquoi il faut tous s'entendre pour donner le même sens aux mots.
Et ce sens c'est celui qui est défini dans les dictionnaires.
ceux qui font autrement ce sont ceux qui sont déconnectés de la réalité.
Depuis le début je n'arrète pas de t'expliquer que personne ne peut te comprendre parceque le sens que tu donnes aux mots est incompréhensible et impossible à deviner.
Seules Dalaha est capable de comprendre les textes de Dalaha.




Citation :
Là sérieux...tu m'étonnes grandement Wink ... Parcque moi qui n'est pas fait d'études... Mais qui tout comme toi connais l'art et les couleurs, reconnais aussi ce qu'est des valeurs...

Jr n'ai jamais fait d'études pour apprendre quel sens Dalaha donne à chaque mot, selon son caprice du moment.
Ou peut-on trouver une école qui enseilgne ca ?

Sais-tu ou la tomate vibrationne le bateau des valorisations ?




Citation :
Et si en tant que lecteur, une personne dit qu'elle ne parle pas de couleurs, mais de valeur.. et bin vois-tu c'est immédiat dans mon cerveaux... ni une, ni deux... Direct, je comprend....


Ce serait tout de même un combe si dalaha était incapable de comprendre Dalaha !

Et si un chinois te parlait dans sa langue, le comprendrais-tu ?
pourtant le chinois serait étonné que tu ne le comprennes pas. Il dirait "C'est étonnant car moi je comprends trés bien ce que je dis !"

N'est-il pas oblique que la terre épouvante dans les triangles ?




Citation :
Alors bien sure, ta mauvaise foi aidant.... Tu peux trouver et rejeter des ratons laveurs vibrant dans la vapeur, où les exposer à une vapeur décoiffante, ça ne changera en rien.... ta bétise est flagrante pour ce sujet Wink

Arrète de prendre les gens pour des imbéciles.
si tu veux qu'on te comprenne alors parle en francais.
Utilise les mots selon leur vrai sens tel qu'il est défini dans les dictionnaires francais.
il est temps que tu te réveilles et que tu comprennes enfin que personne ne peux te parler si tu utilise un langage inventé par toi-même.
Il ne faut pourtant pas être trés intelligent pour comprendre cela.

"Vous n'avez qu'à me comprendre et deviner le sens de mes mots selon le contexte" : je trouve même cela trés méprisant pour les gens.

Que penserais-tu si je te parlais en chinois et qu'ensuite que je prétendais que tu es bête et de mauvaise foi si tu ne me comprends pas ?





Citation :
Oui et non...Dépend encore du contexte.. Parcque tu vas regarder un paysage, avec tes yeux et effectivement, il te toucheras différement suivant les personnes.. Seulement, lorsque c'est une vision, c'est un autre contexte... Et si l'image est clair, les émotions ou sensations associés seront clairs, donc le terme beau peut apparaitre...

Ce seront TES émotions. Si une autre personne voyait les mêmes images elle aurait des émotions différentes.
Chacun a des gouts différents et donc réagit différemment à ce qu'il voit.
La personne qui voit les images fait elle-même partie du contexte.





Citation :
. J'ai constatée depuis le temps que je t'étudies, que tu es emplie de croyances, et que surtout tes préjugés et tes jugements y sont associés...

Et cette phrase ne pourrait-pas te définir également ?





Citation :
Le spirituel n'est pas un bonbon, il est un état d'esprit dans une conscience universelle, et celle-ci ce manifeste dans des agir , réagir et inter-agir.. Celà ne s'apprend pas dans des lectures, celà ce vit.

Non, le bonbon malaxe la trituration mauve dans la lune.

PS : les drogués également ont l'impression de vivre des expériences mystiques.
Mais il y a une diférence entre vivre une vraie expérience mystique et délirer tout en croyant en avoir une.




Citation :
D'ailleurs à ceci, celà me fait penser....Very Happy.... Souvent, ont associe la "spiritualité" avec le new-age .... Very Happy... Parcque tout et n'importe quoi empruntera les voies de ces vastes mondes "Esprit"... Et ce qui aurait dut rester, être un chemin propre, c'est lui aussi transformer,.... moutons de guides et autres aide extérieure vendant du vent.

La-dessus tu as parfaitement raison.
Et justement je constate que tu parles de spiritualité exactement comme en parlent les new-ages at non pas comme en parlent les sages.



Citation :
La spiritualité c'est en soi qu'elle est. Elle dans nos ouvertures, agir, et inter-agir à l'égard de toutes vies. Et ouvertures s'entend aussi comme sans croyance pré-établie... Parcque si ton mental est nourrie, voir endoctrinné.... Ta spiritualité n'est pas des ouvertures aux tout, car elle sera guidé principalement par des influences "humaine" extérieure à toi....

Elle pourra aussi être guidée poar des influences INtérieures, c'est à dire par des délires issus de son subconscient.
Une personne qui serait dans ce cas se comporterait exactement comme toi : elle serait incapable de communiquer normalement avec les gens car elle se forgerait un langage personnel, compréhensible uniquement par elle-même.




Citation :
Lorsque j'étudies une vision ou expérience...Je prend en compte différents éléments s'associant, pour pouvoir y trouver un sens..Ces éléments et leurs nombres varient suivant les expériences, et leurs teneurs.

Mais si tu te bases sur des expériences subjectives l'interprétation sera subjective.




Citation :
Un symbolisme en lui même, est une révélation issue de l'observation d'une nature matérialisé, ainsi que de l'observation d'une nature immatériel, de part une expérience spirituel .... Ce n'est pas un bonbon, mais la connaissance lumineuse, d'une raison d'être.

Quand je vois une chose, je vois une chose, pas un symbole.
A moins , bien entendu, que tes visions ne soient pas naturelles mais soient des figures symboliques "envoyées" par quelqu'un. Mais dans ce cas il faudrait que tu t'assures que tu comprennes bien SON langage symbolique à lui, qui peut être différent du tien.




Citation :
Puisque physiologique parcque : sensation d'expulsions-extentions de mon intérieur en dehors de mon corps ( comme coupé en deux, à partir du sternum jusqu'a la tete ) . Et lorsque la vision de ce que je voyais, m'a déclenché une émotion... En revenant dans mon corps, j'ai sentit nettement comme deux impacts... l'un au niveau sternum, et l'autre dans ma tête. Comme lorsqu'ont tire sur un élastique, puis que l'on relâche.. Là un relâchement pour 2 sensations de retours ciblé.

Tu es étrange. C'est la 1ère fois que je vois une personne qui fait des "projections astrales" en ayant son "corps astral" relié à son "corps physique" en deux points différents.
Je n'ai aucune idée de ce que ca peut signifier.





Citation :
Depuis environ 4 mois, celà fait 3 fois qu'une autre forme de vision ce manifeste de façon percutante...
-Alors par vécue, je peux dire que sur ces formes de perceptions, l'évolutions perpétuel est "confirmé".

Ce n'est pas qarcequ'une sensation est plus percutante qu'elle en est forcément plus vraie. C'est même souvent le contraire : plus une émotion est forte et plus elle est subjective et déformant la réalité.




Citation :
Car avant je n'était que spectatrice "impuissante" , d'un fait. Et ces visions de scènes, même si pour certaines, pouvaient paraitres "particulière" dans leurs constructions, je n'étais malgrés tous pas vraiment impliquée... Alors que pour les trois dernières ... Ce que je vois et ressens s'adresse directement sur moi.... Exemple : (avant dernière) .. Je me pose une question "profonde" (en neutralité émotionnel) Ressentit d'une semi-projection...[/b]----- Et le subjectif est vaste suivant l'étendue des connaissances... Tout comme une représentation, sera pour certain source d'informations limité, ou plus révélateur pour d'autres...

Comment peux-tu parler d'état de neutralité émotionnelle alors que ton interprétation des symboles que tu vois est manifestement issue de tes réactions émotionnelles face à eux ?




[/quote].. Lorsque je me permet de donner un conseil, c'est que moi même est fait les efforts pour dépasser le dit stade... Et ceci avec toute la sincérité qui m'est propre Wink[/quote]

Je trouve que nous avons progressé.
En effet : tu as enfin reconnu que tu utilisais un vocabulaire qui change sans cesse de sens. Cela faisait plusieurs années que je le disais et tu t'obstinais à faire comme si j'étais de mauvaise foi et que je racontais nimporte quoi sur toi.

Benne à bascule à trabnspiration rotatoire !

PS : le mot "benne à bascule" que j'utilise, n'a pas le même sens selon les phases de la lune et selon la température de l'air ... sauf les dimanches pluvieux.
Mais cela tu l'avais deviné, je n'en doute pas.
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyJeu 17 Jan 2008 - 10:17

J'ai vraiment l'impression que c'est grâce aux gens comme Dalaha qu'Atil se sent vivre. Tu illustres bien ce que tu défendais dans un autre sujet : le but d'une démarche importe moins que la démarche. En l'occurrence, la démarche pour casser à tout prix Dalaha prime sur le but, qui consiste basiquement à casser une personne dont tu connais déjà les penchants depuis des années.
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MessageSujet: Re: Vision percutante   Vision percutante EmptyJeu 17 Jan 2008 - 11:53

Tout ce que je constate ici, c'est Atil qui tente de démontrer les erreurs à Dalaha depuis un bon nombre d'années, seulement parce qu'elle n'a toujours pas compris. Ce que tu appelles «la démarche pour casser à tout prix Dalaha prime sur le but», ce n'est seulement qu'une impression parce que tu le veux bien, mon grand.
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