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 Le cosmos

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oiseaumouche



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MessageSujet: Le cosmos   Lun 18 Sep 2006 - 2:40

Nous avons ici au Québec une émission qui s'appelle "Découvertes".

Dernièrement j'ai vu un reportage sur ce sujet

MATIERE NOIRE ENERGIE NOIRE

L'avez vous vu? Qu'en pensez vous?

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=93
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Lun 18 Sep 2006 - 9:37

Bah on sait tellement peu de choses sur la matière et l'énergie noires que toutes les pistes sont bonnes à fouiller Smile Mais là on se trouve à la limite des connaissances, donc dur dur d'en penser quoi que ce soit.
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 12:31

GrosRatNoir a écrit:
Mais là on se trouve à la limite des connaissances, donc dur dur d'en penser quoi que ce soit.
Désolé, mais on a déjà largement dépassé cette limite là ( cfr ; http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier501-9.php )
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Prométhée



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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 13:49

La matière noire pourrait aussi bien être une hypothèse ad hoc, celle utilisée pour conserver une théorie qui ne marcherait pas sans. C'est comme pour la théorie de Newton par exemple où l'on expliquait les problèmes de la trajectoire de Mercure par la présence d'une petite planète ou d'une sorte d'astéroïde. Les hypothèses ad hoc demandent à être confirmée par l'expérimentation sinon, il faudra revoir un peu de théorie...
D'ailleurs le nom indique bien l'étrangeté de cette hypothèse: matière noire.... Quand à l'anti-matière, là encore, je reste septique. Si c'est elle la matière noire, étant donné que notre galaxie est composée en plus grande densité de matière noire que de matière pas noire (oui, d'ailleurs, comment on l'appellle celle-là...), alors on aurait déjà tous fait boum! Et pour les neutrinos, ils sont si légers....
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 14:11

Spectyre a écrit:
GrosRatNoir a écrit:
Mais là on se trouve à la limite des connaissances, donc dur dur d'en penser quoi que ce soit.
Désolé, mais on a déjà largement dépassé cette limite là ( cfr ; http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier501-9.php )
Pour information, matière noire et antimatière sont deux choses différentes qui n'ont rien à voir. L'antimatière n'est plus une spéculation, alors que la matière noire et l'énergie noire le sont (moyennant les discussions sur de récentes "preuves" de la matière noire -- Bullet Cluster).

Donc non, on est bien à la limite des connaissances ... et tu es hors-sujet.
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 14:25

GrosRatNoir a écrit:
Spectyre a écrit:
GrosRatNoir a écrit:
Mais là on se trouve à la limite des connaissances, donc dur dur d'en penser quoi que ce soit.
Désolé, mais on a déjà largement dépassé cette limite là ( cfr ; http://www.futura-sciences.com/comprendre/d/dossier501-9.php )
Pour information, matière noire et antimatière sont deux choses différentes qui n'ont rien à voir. L'antimatière n'est plus une spéculation, alors que la matière noire et l'énergie noire le sont (moyennant les discussions sur de récentes "preuves" de la matière noire -- Bullet Cluster).

Donc non, on est bien à la limite des connaissances ... et tu es hors-sujet.
La matière noire (ou matière sombre) désigne la matière apparemment indétectable, invoquée pour rendre compte d'effets inattendus, notamment au sujet des galaxies.
L'anti-matière nécessite un accélérateur de particules pour exister. Cfr antiparticule et E=mc²
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 14:30

L'antimatière ne nécessite rien du tout pour exister, elle existe et voilà Smile Par contre, pour être vue expérimentalement, les accélérateurs aident bien, oui ... Bref, le sujet ne parle pas d'antimatière, mais bien de matière noire.
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 14:32

GrosRatNoir a écrit:
L'antimatière ne nécessite rien du tout pour exister, elle existe et voilà Smile Par contre, pour être vue expérimentalement, les accélérateurs aident bien, oui ... Bref, le sujet ne parle pas d'antimatière, mais bien de matière noire.
La matière noir désigne un vide de l'imagination qui pourrait se révéler être de l'anti-matière... Qui sait ??
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 14:38

Non non, si la matière noire était de l'antimatière, elle réagirait vachement violemment avec la matière actuelle, ce qui n'est pas du tout observé Smile La matière est nécessaire de nature encore inconnue (l'antimatière étant connue).
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Prométhée



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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 14:43

Je me disais bien que l'anti-matière n'avait rien à voir là-dedans.... Et on lance des hypothèses scabreuses pour expliquer son absence (dissymétrie...)
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 14:48

GrosRatNoir a écrit:
Non non, si la matière noire était de l'antimatière, elle réagirait vachement violemment avec la matière actuelle, ce qui n'est pas du tout observé Smile
elle peuvent coexister (en les piègéest dans un champs magnétique) sans pour autant qu'elle réagissent ) la matière.
GrosRatNoir a écrit:
La matière noire est nécessairement de nature encore inconnue (l'antimatière étant connue).
La matière noire = matière inconnue ; dans le sens de "nature indéterminée" (ce qui admet la possibilité d'antimatière)
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Prométhée



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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 14:51

Voilà que l'on spécule sur un champs magnétique noir....
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 15:33

Prométhée a écrit:
Voilà que l'on spécule sur un champs magnétique noir....
Scientifiquement réalisé. d'autre part, 10 micro grammes d'anti matière, suffisamment pour un voyage Terre-Mars (prix ; 250 millions de dollars)".
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Prométhée



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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 15:34

Je vais contacter mon banquier pour un crédit...
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 15:40

Prométhée a écrit:
Je vais contacter mon banquier pour un crédit...
A l'ordre de la NASA (+ 10% de comission pour moi Laughing)
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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 16:18

Spectyre a écrit:
GrosRatNoir a écrit:
Non non, si la matière noire était de l'antimatière, elle réagirait vachement violemment avec la matière actuelle, ce qui n'est pas du tout observé Smile
elle peuvent coexister (en les piègéest dans un champs magnétique) sans pour autant qu'elle réagissent ) la matière.
En admettant qu'on puisse faire coexister la matière avec l'antimatière dans un certain champ magnétique, le fait est que les galaxies ne baignent pas dans des champs magnétiques pareils. Or, il y aurait plein de matière noire dans les galaxies. Donc cette matière ne peut pas être de l'antimatière, sinon elle aurait réagi avec la matière.



Matière noire = matière inconnue et plus précisément : matière d'origine non-baryonique (ce n'est pas de la matière) et non-anti-baryonique (ce n'est pas de l'antimatière).
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MessageSujet: Re: Le cosmos   Jeu 15 Fév 2007 - 16:39

Et après vérification, la matière et l'antimatière ne peuvent pas coexister sauf si elles ne se rencontrent jamais, ce qui n'est pas possible à l'échelle de la galaxie. Cette dernière ne peut donc pas être composée d'antimatière.

Un champ magnétique ne permet pas de séparer matière et antimatière, c'est juste que le champ magnétique terrestre attire des particules d'antimatière (= piéger), ce qui nous permet à nous, êtres humains, d'en observer. Mais en aucun cas, un champ magnétique permettrait de séparer matière et antimatière comme par magie.
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Spectyre

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Lun 19 Fév 2007 - 7:20

GrosRatNoir a écrit:
Et après vérification, la matière et l'antimatière ne peuvent pas coexister sauf si elles ne se rencontrent jamais, ce qui n'est pas possible à l'échelle de la galaxie. Cette dernière ne peut donc pas être composée d'antimatière..
Elle peuvent coexister dans la mesure où elle ne se rencontre jamais. la fabrication et l'emploi de cette antimatière sur Terre prouve bien qu'il en existe (à l'état "artificiel" dans notre galaxie) .
(http://public.web.cern.ch/Public/Content/Chapters/Spotlight/SpotlightInterview-fr.html)

GrosRatNoir a écrit:
Un champ magnétique ne permet pas de séparer matière et antimatière, c'est juste que le champ magnétique terrestre attire des particules d'antimatière (= piéger), ce qui nous permet à nous, êtres humains, d'en observer. Mais en aucun cas, un champ magnétique permettrait de séparer matière et antimatière comme par magie.
Un accélérateur de particules le permet
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Le cosmos   Lun 19 Fév 2007 - 9:11

Spectyre a écrit:
GrosRatNoir a écrit:
Et après vérification, la matière et l'antimatière ne peuvent pas coexister sauf si elles ne se rencontrent jamais, ce qui n'est pas possible à l'échelle de la galaxie. Cette dernière ne peut donc pas être composée d'antimatière..
Elle peuvent coexister dans la mesure où elle ne se rencontre jamais. la fabrication et l'emploi de cette antimatière sur Terre prouve bien qu'il en existe (à l'état "artificiel" dans notre galaxie) .
Tout d'abord, je médite profondément sur ma première phrase avant ma virgule, et sur ta première phrase. Fascinant.

• Plus de 70% de la matière de la galaxie serait de la matière noire. Autrement dit, la galaxie visible (faite de matière authentique) baigne dans de la matière noire. Si cette dernière était de l'antimatière, je me demande bien ce qui l'aurait empêchée de s'annihiler avec la matière. Des champs magnétiques bizarroïdes ? Suffit de regarder la structure d'une galaxie (et de savoir ce qu'est un champ magnétique) pour éliminer cette possibilité Smile

Il est impossible de se baigner nu dans la mer sans se mouiller, de même qu'il est peu vraisemblable que de la matière puisse baigner dans de l'antimatière sans s'annihiler avec.



• De toute façon, la dernière "preuve" observationnelle de la matière noire consistait justement à observer une collision entre deux amas de galaxies. Durant cette collision, les matières des 2 amas se cognent, s'influencent et s'échauffent, tandis que les matières noires hypothétiques se traversent sans se gêner (car la matière noire est supposée interagir très peu avec la matière). On repère ensuite la matière noire en regardant où sont les zones avec la plus forte concentration de masse, déduite à partir de l'observation du mouvement des 2 amas. Il se trouve que ces zones ne sont pas les zones où les matières visibles des amas se trouvent ... Ce qui serait une preuve quasi directe de matière noire !

On peut se demander ce qu'on aurait dû observer si la matière noire était de l'antimatière dans cette collision de galaxies, pour arriver rapidement à la conclusion que la matière noire, aussi noire soit-elle, ne peut pas être de l'antimatière.



• Tout le monde sait que l'antimatière existe, là n'est pas la question ... Donc je me demande pourquoi tu donnes ton lien, soit disant pour prouver qu'elle existe ?


• Un accélérateur de particules permet de produire de l'antimatière, pas de la maintenir en vie. En fait, les antiparticules produites survivent grosso modo une dizaine de secondes avant de s'annihiler avec de la matière environnante. Or, pour que l'antimatière corresponde à la matière noire de la galaxie, elle devrait exister sous une forme extrêmement stable (pas juste quelques secondes Wink). Cette antimatière ne peut donc pas être produite par un processus artificiel extrême comme dans les accélérateurs de particules. (Anecdote : pour produire de l'antimatière, on utilise des décélérateurs de particules ...)
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