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Pizza Man



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MessageSujet: Vous   Mer 20 Sep 2006 - 19:35

Le vouvoiement, c'est ringard ou pas ?
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cébé

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MessageSujet: Re: Vous   Mer 20 Sep 2006 - 20:10

Ce qui est ringard, parce que datant des années peace and love, c'est le tutoiement d'entrée de jeu clin d'oeil

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Vous   Mer 20 Sep 2006 - 20:55

Et le tutoiement sur les blogs et les forums, c'est l'exception à la règle à ton avis ?
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cébé

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MessageSujet: Re: Vous   Mer 20 Sep 2006 - 21:03

A mon avis, c'est copié de l'anglais qui n'a que le YOU en TU ou alors pour économiser son clavier et ses doigts ....... ou tout simplement parce que le TU se conjugue plus facilement que le VOUS ...


... ou pour faire plus simple. Ou pour mettre tout le monde sur le même côté du bar.

_________________
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Vous   Mer 20 Sep 2006 - 21:10

Sur mon blog, le vouvoiement est d'usage. Sinon je l'impose. Et de mémoire, je ne me souviens pas de problèmes relatifs à la conjugaison.

Et pourquoi ne pas mettre tout le monde sur l'autre côté du bar ? Smile
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Ramulus

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MessageSujet: Re: Vous   Mer 20 Sep 2006 - 21:14

Et le tutoiement sur les blogs et les forums, c'est l'exception à la règle à ton avis ?

Je le pense oui ! très honnêtement Pizza. C'est une "mode", un "mode".

je n'aime pas tutoyer, par simple respect. Mais je me plies à la règle puisque je suis finalement un "rien nubuleux" dans ce système d'échanges. Dans la "vie civile" j'opère de façon différente.

Juste un exemple personnel. Pendant plus de vingt ans, jamais je ne me suis permis de tutoyer ma secrétaire. De la même façon, bien qu'invité par mon Patron, nous nous sommes jamais tutoyés.

Pourquoi me diras - tu ? Tout bête :
à mon niveau, j'avais des "ordres" à donner à ma secrétaire qu'elle devait donc exécuter sans rien avoir à redire
et vis à vis de mon patron, ma réponse à son invite a été la suivante : Non, on ne ce tutoies pas ! Tout simplement Monsieur, parce qu'un jour, nous ne serons pas d'accord; je ne crois pas que vous apprécirais que je vous dise : Claude tu me fais chier avec tes conneries

Et puis, très cher PizzaMazn, vous dire certaines choses lorsque nous ne sommes pas d'accord, je trouve, grâce au vouvoiement qu'on peut avoir une autre élégance, que celle que j'emploie pour te dire de temps en temps : mec tu me "les casses"
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lubie



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MessageSujet: Re: Vous   Jeu 21 Sep 2006 - 6:33

Faites gaffe, v'là la prof ! rires

Bon alors le vouvoiement, comme le tutoiement dépendent de la situation d'énonciation. On adapte son registre de langue à la personne à laquelle on parle et à l'effet que l'on veut produire sur elle.
Nous n'entretenons avec une personne que nous rencontrons pour la première fois aucun rapport de familiarité. Le vouvoiement permet donc de témoigner de son respect et de conserver les distances nécessaires.
Quelqu'un qui me tutoie et qui fait en plus la bise à la première rencontre est persuadée que je suis son amie de toujours. Il a intérêt à avoir de sacrés arguments ensuite s'il veut de me revoir ! tirade

Le registre de langue que nous employons (et dont dépendent le tutoiement et le vouvoiement) dépendent aussi des contextes d'énonciation.
Je tutoie mes collègues de travail, ils me tutoient … très rapidement, parce qu'ainsi nous reconnaissons appartenir au même corps. Nous vouvoyons notre directeur parce qu'ainsi la distance permet de marquer notre différence. Le vouvoiement peut rendre compte d'une distance voulue. En vouvoyant notre directeur, nous lui témoignons de notre respect, certes, mais aussi de notre volonté inconsciente, bien sûr, de ne pas l'intégrer à notre groupe.

Les forums, les blogs… sont des support de communication. De manière consensuelle, on y adopte le tutoiement. Pourquoi ? Parce que souvent, on y vient, pour discuter de manière familière (dans le sens de sympathique). On occulte l'étape de la rencontre ; on part du principe que tutoyer c'est reconnaître une certaine forme d'égalité, d'équité. On tire vers le bas, finalement, pour éviter qu'une personne (plus encline à tutoyer qu'à vouvoyer) ne se sente méprisée ; le vouvoiement pouvant être interprété comme une certaine forme de condescendance méprisante.
Un blog où le vouvoiement est d'usage pratique la sélection. Pizza Man, en imposant le vouvoiement sur ton blog, tu t'assures de manière plus ou moins inconsciente, d'éviter la vulgarité. C'est une façon de sélectionner tes intervenenants. Pas très sympa mais bon… Smile
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elsa

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MessageSujet: Re: Vous   Jeu 21 Sep 2006 - 16:33

j'aime le "tu" j'aime le "vous" !!
Après ce savant exposé de Lubie Wink j'ajoute quelques impresssions :
le "Tu" est pour moi le langage de l'amitié , de la confiance , de l'amour
Le "vous" celui du respect,de la déférence
mais on méprise aussi avec le "Tu " , et on condamne avec le "vous" !
Le "Tu" unit , mais le "vous" séduit ...
Je t'aime ... je vous aime...

Comme en tout souvent , ça dépend ..

Mais il est un endroit où le Tu a introduit un nouveau système de relation , c'est celui qu'on utilise sur le Web
Tu as probablement raison Lubie quand tu en explique les motifs , mais les prolongements en sont profonds sur les mentalités et les rapports qu'il établit entre internautes. Il introduit un sentiment d'intimité immédiate , qui permet des rapports directes déhierarchisés, dépersonnalisés , nos structures basiques qui conditionnaient nos anciens types de relations fondés sur une découverte progressive équivalente à la durée du vouvoiement en sont bouleversés .
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lubie



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MessageSujet: Re: Vous   Jeu 21 Sep 2006 - 16:38

Il y a peut-être du Prévert sur les forum, va savoir… "Je dis TU à tous ceux que j'aime".
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elsa

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MessageSujet: Re: Vous   Jeu 21 Sep 2006 - 17:08


je l'avais oubliée ! extra Lubie !
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Vous   Jeu 21 Sep 2006 - 17:18

Citation :
«Un blog où le vouvoiement est d'usage pratique la sélection. Pizza Man, en imposant le vouvoiement sur ton blog, tu t'assures de manière plus ou moins inconsciente, d'éviter la vulgarité. C'est une façon de sélectionner tes intervenenants. Pas très sympa mais bon»...


<o> Évidemment, je ne suis pas d'accord.

Je fréquente différents blogs où le vouvoiement est de mise, il y a de la convivialité et un esprit de franche camaraderie évident. Et étrangement, j'ai constaté sur ces blogs que ceux qui tutoient y vont assez fort dans les familiarités et la vulgarité, ce qui n'est «pas très sympa», non plus. Mmm ?

J'ai observé que le vouvoiement installe une certaine distance, sans restreindre les intervenants dans ce qu'ils ont à dire. Mais évidemment, il ne sagit pas de blogs de rencontres et de bons copains autour d'un pot. L'art de la discussion est en avant-plan, et je privilégie cela.
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lubie



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MessageSujet: Re: Vous   Jeu 21 Sep 2006 - 17:37

Evidemment que tu n’es pas d’accord, le contraire m’eût étonné.

Concernant la première partie, c’est tout à fait ce que je disais. Le vouvoiement est pour certaines personnes très difficile à utiliser et à recevoir. Choisir le vouvoiement sur ton blog c’est mettre en place une règle, pour justement éviter ce genre de familiarité. Donc, implicitement, tu sélectionnes tes intervenants. Non ?

Le vouvoiement n’empêche en aucun cas l’art de la discussion, de même qu’il ne la facilite pas non plus.
Il faut veiller à ne pas sombrer dans un certain snobisme par contre…
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Vous   Jeu 21 Sep 2006 - 17:39

Tu peux définir «snobisme» dans le cas présent, s'il te plaît ?
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lubie



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MessageSujet: Re: Vous   Jeu 21 Sep 2006 - 17:47

Je pense à la "philosophie de salon" … " -très cher, vous savez bien ! - Mais oui mon Ami, j'ai relu Kant la semaine dernière - Et bien nous sommes d'accord ! ". et patati et patata

par Snobisme j'entends manque de naturel, volonté de paraître et bien souvent accumulation de paroles creuses…
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Atil

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MessageSujet: Re: Vous   Ven 22 Sep 2006 - 11:12

Je connais ma voisine depuis 1966.
Je suis incapable de la tutoyer.
Je suis incapable de la vouvoyer aussi.
Alors je suis bien emmerdé.
Depuis 1966 je m'arrange pour lui parler de manière indirecte.

C'est chiant tous ces registres artificiels dans les langues !
Heureusement qu'on n'est pas en extrême orient ou il existe bien plus que deux niveaux de politesse dans les langues !
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elsa

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MessageSujet: Re: Vous   Ven 22 Sep 2006 - 12:38

Atil a écrit:
Je connais ma voisine depuis 1966.
Je suis incapable de la tutoyer.
Je suis incapable de la vouvoyer aussi.
Alors je suis bien emmerdé.
Depuis 1966 je m'arrange pour lui parler de manière indirecte.
A mon avis il y a un problème quelque part, il serait temps de le résoudre Very Happy
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Vous   Ven 22 Sep 2006 - 12:53

Il faut observer la situation, aussi...
Si je comprends bien, il sagit d'une dame qui s'invite toute seule chez Atil pour prendre le thé à l'oeil Smile
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elsa

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MessageSujet: Re: Vous   Ven 22 Sep 2006 - 12:57

Pizza Man a écrit:
Il faut observer la situation, aussi...
Si je comprends bien, il sagit d'une dame qui s'invite toute seule chez Atil pour prendre le thé à l'oeil Smile
Comment fait-il pour lui offrir le thé de manière indirecte ?
Prendre une tasse de thé suppose quand même quelques questions réponses :
Avec ou san sucre ? Un nuage de lait ? une tranche de citron ?,

Notez qu'il n'y a ici ni "tu" ni "vous" Laughing
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Vous   Ven 22 Sep 2006 - 13:00

C'est elle qui se sert elle-même, justement.


Citation :
«Notez qu'il n'y a ici ni "tu" ni "vous" »...


<o> Si, je vois que «notez» est conjugué à la troisième personne Smile
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elsa

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MessageSujet: Re: Vous   Ven 22 Sep 2006 - 13:20

Pizza Man a écrit:
C'est elle qui se sert elle-même, justement.


Citation :
«Notez qu'il n'y a ici ni "tu" ni "vous" »...


<o> Si, je vois que «notez» est conjugué à la troisième personne Smile
(Deuxième personne du pluriel , forme de politesse )
C'était pour mieux marquer l'opposition Laughing Vous y avez été sensible Wink

Ceci dit on n'a pas résolu le problème d'Atil.
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Fatine

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MessageSujet: Re: Vous   Sam 23 Sep 2006 - 0:22

Pizza Man a écrit:
Le vouvoiement, c'est ringard ou pas ?

Pour moi c’est simple, je vouvoie toute personne avec laquelle j’entretien des relations professionnelles ainsi que toute personne plus âgée que moi (même s’il s’agit de ma voisine).
Sur les forums et les blogs je trouve que c’est un « protocole » que certains aimeraient garder. Pour ma part, je tutoie tt l’monde, sans que ça n’affecte la qualité de mes échanges et le respect qui en découle.

Et dorénavant, je vais vouvoyer PizzaMan (exceptionnellement) Razz !
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Vous   Sam 23 Sep 2006 - 1:35

Tu fais ce que tu veux, ici ce n'est pas mon forum Smile
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Atil

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MessageSujet: Re: Vous   Sam 23 Sep 2006 - 9:12

Vouvoyer c'est mettre une distance entre son interlocuteur et soi ... mais ca n'indique pas pourquoi on mat cette distance : Respect, froideur, mépris ?
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elsa

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MessageSujet: Re: Vous   Sam 23 Sep 2006 - 9:34

Atil a écrit:
Vouvoyer c'est mettre une distance entre son interlocuteur et soi ... mais ca n'indique pas pourquoi on mat cette distance : Respect, froideur, mépris ?

Etablir une distance signifie bien refuser (ou retarder) le contact , la fusion.
L''origine serait la peur de l'autre , une manière de préserver son intégrité, un système défense . On la retrouve dans le premier contact , mais aussi dans la relation hierarchique ou le vouvoiement rappellle les conditions de soumission dans la relation, plus généralement appelé respect.
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Vous   Sam 23 Sep 2006 - 11:26

Sur mon blog je traite tout le monde sur le même pied d'égalité : je vouvoie tout le monde.
Je ne connais pas intimement mes lecteurs, alors je les vouvoie. Et si un pote intervient, je le vouvoie également pour rester logique, ou je m'adresse à lui indirectement. Question de respect et volonté de ma part pour un retour à certaines valeurs que je juge impératives afin de contrer ce vent de médiocrité qui souffle sur notre société.
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