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Atil
RaVioli
Duan Yu
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MessageSujet: clone   clone EmptyLun 25 Sep 2006 - 14:34

comment ne pas faire que nos enfants deviennent des clones de la société ?

des fillettes de 10 ans avec des strings, des enfants de 5 ans avec des chaussures à 100 euros, des jeunes êtres humains complètement maléables et manipulés par tout ce qui les entourent parfois par nous-même, parents ?
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyLun 25 Sep 2006 - 14:36

C'est normal pour un jeune de copier ce qu'il voit. C'est par après que certains s'en détachent pour suivre leur propre style ...
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RaVioli

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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyVen 13 Oct 2006 - 17:51

Disons qu'on ne supporte pas le fait d'être exclus
et porter des chaussures à 100€ ou un string à 5ans montre que l'on accepte des codes de la société actuelle (ce qui est fichtrement stupide!!!)
l'homme devient superficiel...
voilà tout le malheur
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MessageSujet: Re: clone   clone EmptySam 14 Oct 2006 - 17:40

oui mais, lorsque l'appartenance au groupe nous est nuisible.
même pire, lorsqu'on fait tout afin de satisfaire ce que la famille veut de nous ?
allant même jusqu'à perdre (presque) toute identité personnelle !
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Atil

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MessageSujet: Re: clone   clone EmptySam 14 Oct 2006 - 17:43

Comment faire ?

Mais en leurs disant "NON", pardi.

Le seul fait de poser la question montre à quel point les parents ont le cerveau ramoli par la société.
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MessageSujet: Re: clone   clone EmptySam 14 Oct 2006 - 17:54

ça ne suffit pas !
dans certains contextes, tu dis non ou tu émets ton point de vu personnel.
mais la personne en face refuse d'entendre ou même d'écouter.
cette personne campe sur ses positions et alors ???

on fait quoi ?
je dois composer avec ma famille et celle de mon conjoint !
je ne compose que jusqu'à une certaine limite.
je ne subis pas.
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: clone   clone EmptySam 14 Oct 2006 - 18:01

Pourquoi ça ne suffit pas ?

Manque de caractère, peut-être ?
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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 5:48

ça ne suffit pas, car si ton interlocuteur n'a pas reformuler ton message correctement avec ses propres mots, tu n'es jamais certain que ton message soit clair et compris.
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Atil

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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 7:31

Les gens fument alors qu'ils savent trés bien que c'est mauvais pour la santé.
Doit-on en conclure qu'ils n'ont pas compris et qu'ils n'ont pas su reformuler le danger dans leur propre langage ?
Ou alors refusent-ils simplement de tenir compte des avertissements par simple puérilité ?
Le gouvernement francais a donc décidé autoritairement d'interdire dans les lieux public, traitant ainsi les fumeurs comme des enfants têtus.
De même les parents, quand ils voient que leurs enfants refusent de les écouter, ont toujours la possibilité de leurs dire "je vous interdit de ... "
Et ceux-ci comprendront quand ils en seront capables.
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Normand Calvé




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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 12:58

Atil a écrit:
Les gens fument alors qu'ils savent trés bien que c'est mauvais pour la santé.
Doit-on en conclure qu'ils n'ont pas compris et qu'ils n'ont pas su reformuler le danger dans leur propre langage ?
Ou alors refusent-ils simplement de tenir compte des avertissements par simple puérilité ?
Le gouvernement francais a donc décidé autoritairement d'interdire dans les lieux public, traitant ainsi les fumeurs comme des enfants têtus.
De même les parents, quand ils voient que leurs enfants refusent de les écouter, ont toujours la possibilité de leurs dire "je vous interdit de ... "
Et ceux-ci comprendront quand ils en seront capables.

C'est une question de Liberté et de Responsabilité, de morale et d'éthique, d'individualisme vs paternalisme. Je pense que la question de l'interdiction dans les lieus publics c'est du popularisme électoral et qu'il y a un effet pervers dans ces mesures pour le moins anti-démocratiques; c'est qu'elle questionne notre droit à la liberté individuelle et du respect des autres.

Quand l'ado (et j'en ai 3 à la maison !) décide qu'il veut des vêtements hors de prix pour "la marque" et pouvoir s'identifier à la "gang" de son choix, c'est, paradoxallement, une première forme de recherche d'identification. Bien sûr, nous leur disons non dans les faits; pas les moyens d'acheter un Rolls mademoiselle ! Mais il reste qu'ils ont le même comportement que j'avais à leur âge (dans mon cas, la mode était aux Jeans, très économiques pour le budget familial à ce moment !) , et je le comprends.

Le gouvernement français, comme le gouvernement canadien et québecois, a décidé d'imposer une éthique; de taire la discussion, d'éliminer la contestation de la (grosse ?) minorité des fumeurs, et de culpabiliser une attitude jugée "irresponsable". C'est très grave. La prochaine étape sera-t-elle de criminaliser les fumeurs ?
D'ailleurs, et pour rester cohérent avec la politique de Santé tout azimuts de nos "leaders" et de nos élites morales autoproclamées, ne serait-il pas sage d'éliminer les voitures automobiles ? Oui, car les accidents de la route ne sont-ils pas la cause de nombreuses mortalités et blessures chez les piétons et les automobilistes eux-mêmes ?

Je crois que nous apprenons la Responsabilité par l'exercice de la Liberté. Pas pas la coercition des autres, même légitimée par la soi-disant représentativité des élus. Il y a une mesure à respectée dans l'imposition des lois; celle du gros bon sens , qui indique que fumer dans un endroit non-aéré c'est grave, alors que d'empêcher les fumeurs de fumer dans un endroit réservé à cet effet par les propriétaires d'établissements, c'est de la dictature de bigots: du fascisme doux. Légalisé.
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 14:07

Je pense comme Atil, que les gens qui ne captent pas les messages simples qu'on leur transmet, n'y parviennent pas parce qu'ils n'en ont pas la volonté. Ils refusent, ou ils n'écoutent pas, ou ils sont distraits, ou ils s'en foutent parce qu'ils n'ont pas de maturité. Il faut donc prendre d'autres mesures plus sévères.

On vit dans un monde immature, de fumeurs incapables de s'arrêter même en sachant que ça peut les tuer. Alors il faut passer en seconde vitesse et intervenir par la force pour les obliger à cesser de fumer.
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lubie




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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 14:45

Citation :
Je pense comme Atil

Le contraire m'eût profondément étonnée.
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 14:56

???
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disciple

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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 15:21

Citation :
Le contraire m'eût profondément étonnée.

normal c'est un clone de lui tirade
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Atil

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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 17:15

C'est parceque je l'ai bien éduqué Very Happy
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 17:16

Je suis un garçon bien élevé.
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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 18:14

Il me semble que nous nous éloignons du sujet, non ?

Je rajoute ceci, peu importe l'âge ou le niveau social ou autre de l'interlocuteur.
Parfois certains sujets abordés, conduisent autrui à mettre des "bouchons" dans ses oreilles. Pourquoi ? c'est douloureux, jamais aucune remise en question, persuadé que dans la vie "il n'est pas nécessaire" de douter de soi (puisqu'on s'en "sort" très bien en l'état) ...

il est très difficile d'éduquer un enfant.
tout comme rester toujours soi-même en toutes circonstances.

la société actuelle souhaite faire de nous, des moutons dans tous les domaines.
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyDim 15 Oct 2006 - 18:21

Un fait cependant : les parents courbent l'échine devant leurs enfants, quand eux-ci ne comprennent pas le message, alors forcément les parents remettent en question leur façon de transmettre le message. Mais il ne vient pas à l'esprit de ces chers parents que leur progéniture agit en seul maître à bord parce que les parents n'ont rien dans le ventre pour les éduquer.
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désirade

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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyLun 16 Oct 2006 - 19:07

?
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lubie




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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyMar 17 Oct 2006 - 6:19

Citation :
la société actuelle souhaite faire de nous, des moutons dans tous les domaines.

Je crois que la société est quelque chose de beaucoup trop complexe pour avoir en plus une quelconque intention. Je ne pense pas qu'elle veuille délibérément faire de nous des moutons dans tous les domaines. Je pense que nous choisissons ou non d'être un mouton. Nous choisissons de prendre des risques, d'affirmer notre différence, d'être soi et assumons ou non les difficultés que cela induit. Ou alors nous choisissons de suivre le troupeau, ce qui est en définitive beaucoup plus facile. Etre soi en toutes circonstances ce n'est pas un truc facile et cela suppose parfois des retours, des retombées très désagréables. Mais c'est un choix que l'on fait ou non !
Et je crois que l'on transmet, avant tout, à ses enfants ce que l'on est.
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Atil

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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyMar 17 Oct 2006 - 10:03

La société c'est nous.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyMar 17 Oct 2006 - 10:08

Mais pas moi.
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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyMar 17 Oct 2006 - 10:23

Pourquoi pas toi ? Qu'est-ce que c'est encore que ces salamalèques… rires
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyMar 17 Oct 2006 - 11:23

La société, c'est "nous" mais pas "moi" Smile

Distinction société >< individu, tout simplement ! Par conséquent, cela préserve le sens d'une action de l'individu vis-à-vis de la société, alors que si, comme Atil, on assimilait l'individu à la société, cette action serait absurde.
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lubie




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MessageSujet: Re: clone   clone EmptyMar 17 Oct 2006 - 15:12

Oui je comprends. Mais je ne peux m'empêcher d'enfoncer une porte ouverte : la société n'est rien de plus que plein d'individus mis ensemble. Et chaque individu sert, d'une manière ou d'une autre, la société. Il n'y a pas d'individu sans société et pas de société sans individu. "L'Homme est un animal politique" nous disait Aristote.
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