Philosophia

Philosophie, spiritualité, sciences
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Relation

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
AuteurMessage
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Relation   Mar 5 Déc 2006 - 20:51

La volonté s'arrète peut-être la ou commence la spiritualité.

Donc il vaudrait mieux que la volonté ait une limite sinon cela voudrait dire que la spiritualité n'existe pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Duan Yu

avatar

Nombre de messages : 1513
Date d'inscription : 13/05/2005

MessageSujet: Re: Relation   Mar 5 Déc 2006 - 20:53

Sauf si la spiritualité est également infinie. rires
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Relation   Mar 5 Déc 2006 - 20:56

Dans ce cas ca voudrait dire que notre volonté (et donc notre liberté) n'est qu'une illusion.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Mimir



Nombre de messages : 28
Date d'inscription : 29/08/2006

MessageSujet: Re: Relation   Mar 5 Déc 2006 - 20:56

Théoriquement -je dis ca comme ca, si on exerce une force sur une bille et qu'elle ne rencontre aucune résistance (comme dans l'espace, par exemple), son mouvement n'est pas infini ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Relation   Mar 5 Déc 2006 - 20:58

Mais dans ce monde notre volonté rencontre toujours une résistance.

C'est ca notre drame.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
cébé

avatar

Nombre de messages : 4416
Date d'inscription : 30/11/2004

MessageSujet: Re: Relation   Mar 5 Déc 2006 - 21:11

Est-ce bien une résistance ?
... n'est-ce pas plutôt un "accident" sur une étape, comme la résistance que rencontreraient mes orteils en heurtant la contre-marche d'un escalier ?

Puisqu'on a parlé de liberté, plus haut .... je me demande si, plutôt que libre, l'Homme n'est pas libérable ....

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Relation   Mer 6 Déc 2006 - 6:42

Quand un homme irréaliste veut une chose impossible, il a l'impression que la réalité du monde oppose une résistance à sa volonté.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
cébé

avatar

Nombre de messages : 4416
Date d'inscription : 30/11/2004

MessageSujet: Re: Relation   Mer 6 Déc 2006 - 10:11

Du style : "Ha! ... il n'y a plus de petit pain au chocolat? .. alors donnez-moi un petit pain au chocolat ... " ?

Ne pas confondre les enfantillages ou les caprices avec l'expression de la volonté.

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lubie



Nombre de messages : 1175
Localisation : rhône alpes
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: Relation   Mer 6 Déc 2006 - 11:20

Ce n'est pas toujours aussi facile, il me semble. Tu as perdu un être cher, la réalité du monde te le dit mais ta volonté résiste. Il y a quelque chose en toi qui dit "non, ce n'est pas possible" ou "Et si seulement je pouvais revenir en arrière" ou encore "Cela est tellement insupportable que le monde devient insupportable"…
Ce qui s'oppose à la résistance, dans ce cas, c'est l'acceptation. Or, il y a bien volonté dans le refus de voir la réalité telle qu'elle est ; volonté à laquelle la réalité fait barrage, me semble-t-il. C'est toute la longue étape du deuil et du chagrin qui remettra l'individu en phase avec la réalité.

Quand il n'y a plus de pain au choco, on prend un BN et on arrête de faire l'enfant gâté… Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pizza Man



Nombre de messages : 2255
Localisation : Santa Cruz - California
Date d'inscription : 24/12/2005

MessageSujet: Re: Relation   Mer 6 Déc 2006 - 11:45

Tu as perdu un être cher, lubie ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lubie



Nombre de messages : 1175
Localisation : rhône alpes
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: Relation   Mer 6 Déc 2006 - 11:49

Et toi Pizza Man ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pizza Man



Nombre de messages : 2255
Localisation : Santa Cruz - California
Date d'inscription : 24/12/2005

MessageSujet: Re: Relation   Mer 6 Déc 2006 - 11:51

Non, c'est pourquoi je me garde de donner mon avis.

Et toi ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lubie



Nombre de messages : 1175
Localisation : rhône alpes
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: Relation   Mer 6 Déc 2006 - 11:52

Disons que ces huit derniers mois, j'ai pas mal ramassé…
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Relation   Mer 6 Déc 2006 - 22:40

Le caprice et la volonté sont la même chose.

Le caprice est une forme instable de volonté.

La volonté est une forme rigide de caprice.

Et tous les deux sont une manifestation de l'Ego.


Un célèbre barbu, il y a 2000 ans, avait dit "Mon père, que ta volobté soit faite et non la mienne !"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
cébé

avatar

Nombre de messages : 4416
Date d'inscription : 30/11/2004

MessageSujet: Re: Relation   Jeu 7 Déc 2006 - 6:21

Devant une réalité qui fait mal, il y a un processus incontournable, sous peine d'immobilisme. Premièrement, il s'agira d'observer cette réalité, d'en prendre connaissance ( par opposition à rester dans l'ignorance ). Mon fils est né malformé, j'ai été violée, une avalanche a emporté toute ma famille, il n'y a plus de petit pain au chocolat. Puis de passer à la phase suivante qui consiste à accepter l'inévitable. Cette deuxième étape est la plus difficile, c'est sûr, puisqu'elle oblige à donner le pas à la raison sur l'émotion.
Enfin, il s'agira de se remettre en route.
Ce processus est aussi celui du deuil — de notre volonté aussi — .

Atil, en citant cette phrase du Christ en exemple de ce qu'est la volonté (manifestation de l'Ego [de Dieu], forme rigide de caprice [divin] ..... ) , tu entres dans une logique qui n'est pas la nôtre et dans un raisonnement métaphysique personnel. Cela revient à vouloir faire passer une fade biscotte pour la plus délicieuse tranche de forêt noire qui soit.


Mais nous nous éloignons du sujet qui est axé sur la relation. heuu

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Relation   Jeu 7 Déc 2006 - 7:04

Peut-être ne peut-il pas y avoir de vraie relation tant que l'Ego est la.

Comment pourrait-il y avoir relation alors que l'Ego ne sait dire que "moi !"

Et donc toute volonté, tout but doit être également exclu. sinon l'autre n'est qu'un outil permettant d'atteindre nos buts ... et alors on ne peut plus appeler ca une relation mais une utilisation.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
cébé

avatar

Nombre de messages : 4416
Date d'inscription : 30/11/2004

MessageSujet: Re: Relation   Jeu 7 Déc 2006 - 9:41

Atil a écrit:

Et donc toute volonté, tout but doit être également exclu. sinon l'autre n'est qu'un outil permettant d'atteindre nos buts ... et alors on ne peut plus appeler ca une relation mais une utilisation.

Tout .... blanc ou noir ?

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Duan Yu

avatar

Nombre de messages : 1513
Date d'inscription : 13/05/2005

MessageSujet: Re: Relation   Jeu 7 Déc 2006 - 10:51

Comment pourrais-je être en relation avec autre chose si je n'ai pas de moi ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Pizza Man



Nombre de messages : 2255
Localisation : Santa Cruz - California
Date d'inscription : 24/12/2005

MessageSujet: Re: Relation   Jeu 7 Déc 2006 - 11:27

En adoptant un comportement désintéressé par-exemple, sans attentes, GrosRatNoir pourrait entrer en relation avec autre chose sans avoir de Moi.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Duan Yu

avatar

Nombre de messages : 1513
Date d'inscription : 13/05/2005

MessageSujet: Re: Relation   Jeu 7 Déc 2006 - 12:16

Comment peut-on avoir une relation intéressante si on est désintéressé ? On serait alors désintéressé de la relation elle-même.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lubie



Nombre de messages : 1175
Localisation : rhône alpes
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: Relation   Jeu 7 Déc 2006 - 14:55

Attention aux faux amis ! se montrer désintéressé ne signifie pas que l'on éprouve du désintérêt pour quelque chose. Le désintéressement est une notion beaucoup plus noble, qui peut rendre au contraire les relations intéressantes, sur un autre niveau.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Relation   Jeu 7 Déc 2006 - 17:08

Ne pas avoir d'Ego ne veut pas dire que l'on ne fait plus la distinction entre soi et les autres, entre le sujet et l'objet, mais qu'on cesse de se placer au centre du monde.


Citation :
Comment peut-on avoir une relation intéressante si on est désintéressé ? On serait alors désintéressé de la relation elle-même.

Si une relation est intéressante alors elle n'est plus une relation vraie ... à moins qu'elle ne soit pas intéressante uniquement pour MOI mais de manière générale.



Citation :
Tout .... blanc ou noir ?

Dans une "fausse" relation, une personne peut utiliser l'autre ... ou alors elles peuvent s'utiliser l'une l'autre.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
cébé

avatar

Nombre de messages : 4416
Date d'inscription : 30/11/2004

MessageSujet: Re: Relation   Jeu 7 Déc 2006 - 18:10

A trop viser le vide, on vide aussi de sens la relation.

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lubie



Nombre de messages : 1175
Localisation : rhône alpes
Date d'inscription : 29/01/2006

MessageSujet: Re: Relation   Jeu 7 Déc 2006 - 19:03

Et pourquoi faudrait-il viser le vide, alors qu'on est plein d'un univers intérieur ? Il faut plutôt, je crois, mettre en lumière cette richesse, rester optimiste, avancer, prendre le temps de rire et aussi celui de pleurer : et surtout VIVRE !
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Relation   Ven 8 Déc 2006 - 7:17

On peut, en effet, utiiser toutes ces excuses pour continuer de vivre égoïstement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Relation   

Revenir en haut Aller en bas
 
Relation
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 5 sur 7Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant
 Sujets similaires
-
» Une relation symbiotique fossile
» Oeuvre autobio en relation avec la seconde guerre mondiale
» Relation mère-fille
» relation entre ANOVA et regression simple
» relation sociale

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Philosophia :: PHILOSOPHIA :: Spiritualité-
Sauter vers: