Résurrection...

Les cathos et les évangélistes parlent et attendent souvent la résurrection du Christ ?

Qu'est=ce ? Et pourquoi sa résurrection ?

Merci

Ils n'attendent pas sa résurrection.
Il attendent son retour.
Encore qu'il n'est écrit nulle part que Jésus soit le messie qui doit venir à la fin du monde, il me semble.

Atil a écrit:

Ils n'attendent pas sa résurrection.
Il attendent son retour.
Encore qu'il n'est écrit nulle part que Jésus soit le messie qui doit venir à la fin du monde, il me semble.

Et la fin dui monde c'est quoi?

Bonsoir


Sur mes déductions, et non ce que j'aurais put entendre, ce n'est pas lui de chair qui revient, mais sa conscience vivante.... Pour pouvoir la perçcevoir,je penses qu'il faut émettre sa clarté...
Je penses que la fin d'un monde, serait peut être plus logique


Amicalement Dalaha

Bonjour,

La Chrétienté englobe TOUS les croyants en Jésus – Christ ( Catholiques, Protestants, Evangélistes, Baptistes, Orthodoxes . . . .etc. . . . etc.).
Dieu a créé le monde pour un certain temps ( 1000 ans pour lui sont comme une seconde pour nous). Il a chassé l’homme qu’il avait installé au Paradis ( une région qui nous est inconnue) d’où il a été chassé après qu’il ait désobéi.
Longtemps après alors que l’homme s’est multiplié, Abraham à reconnu Dieu, s’est soumis à Lui et à sa Loi. Ainsi est né le peuple Juif ( Juif veut dire Soumis à Dieu). Le peuple Juif a été averti par Dieu qu’il effacera l’homme de la terre le jour d’Armaguédon, il fait alliance éternelle avec le peuple Juif, mais seuls 144 000 justes seront élus.

La suite de l’histoire se passe en trois épisodes.
Le peuple Juif oublie de temps en temps sa soumission. Dieu se fâche un peu et c’est le Déluge, mais ne détruit pas toute l’humanité et redonne une chance
2ème épisode, il y a toujours des dérapages, alors Dieu se fait Homme. C’est Jésus – Christ, pour enseigner « de visu » les qualités morales et spirituelles que doit appliquer l’Homme. Il ne réserve plus son amour au seul peuple Juif, mais à l’Humanité. Certains Juifs ne croient pas que ce soit Jésus – Christ qui est l’envoyé de Dieu pour les sauver. C’est ainsi que naît le Christianisme, puisque à Armaguédon ce ne seront plus les seuls Juste Juifs qui seront ressuscités et vivront au Paradis, mais tous les Justes soumis à Dieu. Et c’est l’esprit saint de Jésus ( bonté, amour, ) qui régnera sur toute la terre.
Le 3ème épisode est écrit par les musulmans, descendants eux aussi d’ Abraham. Dieu aurait – été une dernière fois en colère et aurait demandé à Mahomet de SOUMETTRE tous les Hommes, par la parole ou par la mort à Dieu. La vision de la fin du monde est quasiment identique, sauf que ce n’est pas l’esprit de Jésus (que les musulmans ne considèrent que comme un simple prophète) qui régnera , mais le seul Esprit de Dieu qu’ils appellent Allah !

>>> Et la fin du monde c'est quoi?<<<
C’est dans environ 5 milliards d’années quand notre étoile qui est aujourd’hui une Naine Jaune va se transformer en Novae.

Parenthèse typique de moi :

Citation :

>>> Et la fin du monde c'est quoi?<<<
C’est dans environ 5 milliards d’années quand notre étoile qui est aujourd’hui une Naine Jaune va se transformer en Novae.

Euh disons que la fin de la planète Terre, si aucun cataclysme majeur (collision avec comète par ex ...) ne se produit d'ici-là, ça sera quand le soleil (dans sa forme actuelle d'étoile banale - les naines jaunes n'existent pas ...) se transformera en géante rouge (et non en novae, ce dernier sort n'étant réservé qu'aux étoiles de plus de 100 fois la masse du soleil ...). La taille du soleil à ce moment (dans ± 5 milliards d'années) sera telle que le soleil aura englouti jusqu'à la planète Mars (donc la Terre y compris).

Amon GAIA a écrit:

Les cathos et les évangélistes parlent et attendent souvent la résurrection du Christ ?

Qu'est=ce ? Et pourquoi sa résurrection ?

Merci

Partons de cette idée de retour, puisque tu parles de ceux qui attendent la résurrection du Christ.
En fait, comme l'a dit Atil, ils n'attendent pas la résurrection, puisqu'elle est déjà effective, mais ils attendent le retour du Christ, puisque cela leur a été annoncé après que Jésus soit "monté au ciel" (ce qui est fêté à l'Ascension)
Actes 1, 10-11
Ils scrutaient le ciel, et tandis qu'il s'éloignait deux hommes vétus de blancs se sont présentés à eux et leur ont dit : Galiléens, pourquoi restez-vous là à regarder le ciel? de la manière dont Jésus a été emporté loin de vous vers le ciel, de la même manière il reviendra.
On ne peut se faire une image de ce retour du Christ. Quels sont les signes, quelles sont les catastrophes qui précèderont ce retour ? .. nous n'en savons rien, sinon qu'il marquera la victoire définitive de Jésus.
Impossible de fixer une échéance ou une manière, donc. Serait-ce l'en-haut qui descendra, est-ce la nouvelle Terre qui montera vers Dieu ? Disons que la création tout entière est en période de gestation, jusqu'à l'accouchement dans le monde de Dieu. Ceci est ce que dit la théologie.

Des savants essaient de fixer une fin matérielle à la terre. Les textes bibliques parlent du retour du Christ. Ces deux concepts ne sont pas forcément liés.

Christ est ressuscité
Les premiers Chrétiens, les témoins du phénomène et de l'expérience spirituelle ne savaient pas trop comment exprimer ce qu'ils ont vécu. Ils utilisèrent le mot ressuscité ce qui signifie "relevé", "remis debout" ou "réveillé" du sommeil de la mort ou encore " rendu à la vie". Ils ont aussi dit "exalté" ou "glorifié", en parlant de Jésus.
la certitude de la résurrection repose sur le sérieux des Evangiles et des lettres de Paul, mais aussi sur le témoignage vivant qu'en donnent les Chrétiens d'aujourd'hui.
L'Eglise primitive et première appuie son témoignage sur le tombeau vide, pour commencer, puis sur les apparitions de Jésus parmi eux, apparitions nombreuses et diverses. Il a parlé, il s'est fait reconnaître, il a montré ses plaies, il s'est laissé toucher, il a mangé avec ses disciples.

Dalaha
La résurection du Christ n'a rien à voir avec une réincarnation, ni avec la sortie d'un coma. Pas davantage, la résurrection ne peut se réduire à un souvenir très fort, une présence très vive dans le coeur. Jésus était mort, il est vivant. Vivant à jamais mais vivant autrement , dans son corps devenu spirituel.

Pourquoi la résurection ?
hmmm .... la mort vaincue, disons que c'est le premier acte de la réussite du monde nouveau voulu par Dieu. Le Royaume de l'alliance. Cette résurrection laisse des traces au coeur des croyants, ils se sentent libérés de l'esclavage pesant de la mort (du moins ils devraient montrer qu'ils le sont .. mais c'est une autre histoire). La Résurection met fin à la sclérose progressive de ce monde.

Personnellement, je ne crois pas spécialement à son histoire (celle de Jésus), on a retrouvé une tombe prouvant son existence....je crois que c'est tout.


Concernant sa consciente vivante..., son karma ? (dans le cas où l'histoire se serait passée).


On a jamais songé à une hypothèse, et si c'était Juda sur la croix ?

Bonjour GrosRatNoir

Pour le plaisir et uniquement pour çà OK. --27
Je reviens sur ta parenthèse.
Les étoiles se divisent en 6 groupes
- Les supergéantes L. A.
- Les supergeantes I. B.
- Les géantes brillantes II
- Les géantes III.
- Les Naines ( par opposition)
- Les Naines blanches

La couleur des étoiles varient en fonction de leur température
- O entre 40 00 °C et 30 000° C du violet vers le bleu
- B ‘’ 30 000°C et 10 000°C du bleu vers le blanc
- A ‘’ 10 000°C et 7500°C du vert vers le Jaune pâle
- F ‘’ 7500°C et 6000°C du jaune pâle vers jaunâtre
- G ‘’ 6000 °C et 4900°C du Jaune vers l’orange
- K ‘’ 4900°C et 3500°C de l’orange au rouge clair
- M ‘’ 3500°C et 2400°C du rouge clair au rouge

Chaque type spectral est divisé en échelle dégradé de 0 à 5 dans sa couleur
La Magnitude de -8 à 16
Notre soleil a un magnitude + 4,7 : c’est donc une Naine
Son type spectral est en G2 : couleur Jaune
Si l’on en croit le Diagramme de Hertzsprung – Russell qui est la référence mondiale en matière de classement des étoiles, notre soleil est bien une Naine Jaune.

Il n’y a aucun effet de masse observé des étoiles succombant en novae ; mais seulement de sa variation de magnitude qui peut passer de + 4 ( soleil + 4,7) à - 7. Ensuite ce sont les supernovae.

C’est pourquoi j’ai donné ce moment comme fin du monde et non de la terre, car l’explosion ( si elle se produit, ce qui n’est pas encore une règle établie de fin de vie obligatoire d’une étoile) dépassera les limites du système solaire. Peut – être même que cette explosion pourrait « allumer » Jupiter. ?

La VIE sur terre aura disparue déjà depuis des milliards d’années avant que le soleil n’atteigne M5 si l’on tient compte du fait qu’actuellement avec 6000°C de température de surface du soleil, qui est G2, nous recevons en moyenne/planète une température de l’ordre de 20°C, cette température qui sera négative à G5.

A noter qu'il n'y a pas que les juifs, les chrétiens et les musulmans qui attendent le messie (ou plutôt chacun leur version du messie) :
Les mazdéens attendent l'arrivée de Shaosyant qui vaincra les armées d'Arhiman (le diable) à la fin du monde. (c'est la version le + ancienne du messie).

Les indouhistes attendent kalkin à la tête de cheval, dernière incarnation de Vishno).

Et les bouddhistes attendent l'arrivée de Rudra-Chakrin qui vaincra les armées musulmanes qui les persécutaient.

Restons dans la parenthèse de la fin du monde J'ai l'impression qu'il y a plusieurs confusions.

• Le diagramme de Hertzsprung-Russel (DHR)
Ce diagramme représente la luminosité (et quantités apparentées, comme la magnitude) en fonction du type spectral (et quantités apparentés, comme la température ou la couleur). Ce diagramme comporte :
- une grande diagonale centrale, la séquence principale
- la zone des géantes, en haut à droite
- la zone des naines, en bas à gauche.



L'emplacement d'une étoile au sein de la séquence principale est déterminé par la masse initiale de l'étoile. Par contre, l'emplacement d'une étoile en-dehors de la séquence est déterminé par l'âge de l'étoile. Les termes "géante" et "naine" ne concernent que les étoiles se trouvant en-dehors de la séquence principale.

Visiblement, le soleil est une étoile de la séquence principale. En effet, avec une magnitude de ±5 et G comme type spectral, le soleil se trouve pile poil au milieu de la séquence principale. De plus, le soleil est bien une étoile en milieu de vie, alors que les géantes et les naines sont des étoiles en fin de vie. Donc, dans tous les cas, le soleil n'est pas une naine. D'ailleurs, les dimensions d'une naine sont généralement beaucoup plus petites que celles de notre soleil.

• Les novas
Une nova est une explosion se produisant dans un système binaire, lorsque l'une des deux étoiles est une naine blanche, et l'autre est une géante. Le gaz de la géante est aspiré par la naine blanche et se chauffe, jusqu'au moment où une explosion se produit. Notre soleil ne se trouve pas dans un système binaire, le stade de nova lui restera donc étranger.

• Les supernovas
Une supernova est soit une nova intense, soit simplement l'expulsion des couches externes d'une étoile en fin de vie particulièrement massive. La masse de l'étoile est un élément déterminant, car dans un modèle d'évolution stellaire, la masse est un des paramètres intervenant dans les conditions d'équilibre de l'étoile. Une masse suffisamment grande entraîne une rupture beaucoup plus violente de l'équilibre lorsque l'étoile arrive en fin de vie, et une explosion se produit : la supernova.

• La fin de la Terre
Notre soleil ne dispose pas d'une masse suffisamment grande pour provoquer une telle explosion. Il se contentera de gonfler en géante pendant un certain temps (et engloutira les planètes les plus proches - la Terre en fait partie) avant de se recontracter en naine blanche, puis de s'éteindre en naine noire.

• La fin de l'humanité
L'humanité disparaîtra probablement bien avant que ces choses-là ne se produisent. Soit par un cataclysme imprévu (collision avec des objets célestes, inversion des pôles magnétiques terrestres, guerres nucléaires ...), soit parce que la température sera devenue insupportable. En effet, la température terrestre augmente doucement, de manière mineure à cause de la pollution, et de manière majeure à cause de l'accroissement de la luminosité du soleil et de l'effet de serre produit par l'atmosphère. La Terre finira par devenir comme la planète Vénus : belle, mais brûlante à cause d'une atmosphère trop chaude. Selon mes vagues souvenirs, ceci devrait arriver d'ici 1 milliard d'année seulement (alors que le stade de géante du soleil n'arrivera que dans 5 milliards d'années).

D'ici-là, que le Christ soit réapparu ou pas, il faudra bien se chercher une autre issue au préalable.

(

Citation :

• La fin de l'humanité
L'humanité disparaîtra probablement bien avant que ces choses-là ne se produisent. Soit par un cataclysme imprévu (collision avec des objets célestes, inversion des pôles magnétiques terrestres, guerres nucléaires ...), soit parce que la température sera devenue insupportable. En effet, la température terrestre augmente doucement, de manière mineure à cause de la pollution, et de manière majeure à cause de l'accroissement de la luminosité du soleil et de l'effet de serre produit par l'atmosphère. La Terre finira par devenir comme la planète Vénus : belle, mais brûlante à cause d'une atmosphère trop chaude. Selon mes vagues souvenirs, ceci devrait arriver d'ici 1 milliard d'année seulement (alors que le stade de géante du soleil n'arrivera que dans 5 milliards d'années).

D'ici-là, que le Christ soit réapparu ou pas, il faudra bien se chercher une autre issue au préalable.

Et si en ce milliard d'années, l'humanité avait le temps d'évoluer vers une forme d'existence qui n'aura pas besoin d'expression matérielle ? )

Citation :

Et si en ce milliard d'années, l'humanité avait le temps d'évoluer vers une forme d'existence qui n'aura pas besoin d'expression matérielle ?

C'est un très gros "si", car plus qu'une simple hypothèse, c'est une conception du monde et de la vie. Actuellement, je ne la partage pas, car je ne considère pas qu'une vie immatérielle puisse exister (ou alors, ce n'est pas dans le même monde que le nôtre).

Et à plus long terme et à plus grande échelle ?

Si l'univers est de type "fermé", alors il entrera en contraction et se repliera en un seul point (big-crunch).

Et s'il est de type "ouvert" alors son expansion sera éternelle et toute la matière se diluera à l'infini dans un espace de + en + grand et de + en + glacial.

Citation :

Et si en ce milliard d'années, l'humanité avait le temps d'évoluer vers une forme d'existence qui n'aura pas besoin d'expression matérielle ?

Il faut quand même avouer,que malgré les avancés de la physique fondamentale,nous ne savons pas ce qu'est la nature même de la matière.Car plus on fouille,plus cela devient flou et vide.(même le vide est plein...)
Mais quand même...une forme d'existence sans expression materielle...qu'est ce que ça veut dire ?
Une forme de vie pensante,intelligente qui ne néccessite pas une enveloppe corporelle tel qu'on la connait actuellement ?

Citation :

Une forme de vie pensante,intelligente qui ne néccessite pas une enveloppe corporelle tel qu'on la connait actuellement ?

pourquoi pas ?

Enveloppe corporelle, matière:
On sait que l'eau change d'état sous certaines conditions, de même le feu fait "disparaître" (ou plutôt "transforme") la matière ...... mais que sait-on de l'état ultime (ou ce que l'on pense "ultime") de la matière?
Il y a toujours eu la question du avant la matière, mais est-ce que la question du après la matière a déjà été posée ?

L'avant la matière, c'est l'origine du monde ... l'après la matière serait la fin du monde, une question qui a bien été abordée déjà par le passé, bien que non résolue (tout comme la question de l'avant, d'ailleurs).

Citation :

Une forme de vie pensante,intelligente qui ne néccessite pas une enveloppe corporelle tel qu'on la connait actuellement ?

Une question auxiliaire serait : une enveloppe matérielle structurée suffit-elle pour abriter une vie et une conscience ? Une machine (évoluée) serait-elle capable de vivre et d'être consciente, à l'instar d'un être humain actuel ?

Mais "avant et après" la matière ont-ils exité ou existeront ?
N'y a-t-il eu jamais eu que de la matière ?
Si le temps n'existe que par la matière....avant et après peuvent-ils exister ?

Citation :

pourquoi pas ?

Enveloppe corporelle, matière:
On sait que l'eau change d'état sous certaines conditions, de même le feu fait "disparaître" (ou plutôt "transforme") la matière ...... mais que sait-on de l'état ultime (ou ce que l'on pense "ultime") de la matière?
Il y a toujours eu la question du avant la matière, mais est-ce que la question du après la matière a déjà été posée ?

On en sait rien justement sur la nature même de la matière.Et puis sachant que l'eau change d'état selon certaines conditions,ne nous apprend pas plus sur la question posé.

Citation :

Une question auxiliaire serait : une enveloppe matérielle structurée suffit-elle pour abriter une vie et une conscience ? Une machine (évoluée) serait-elle capable de vivre et d'être consciente, à l'instar d'un être humain actuel ?

Ce sont des questions trés interessantes.Mais pour le moment j'ai la flemme de rentrer dans des phraseologies spéculatoires.

disciple a écrit:

... pour le moment j'ai la flemme ....

..... élève disciple! ... au coin! --19




Pour quand même ne pas avoir l'air de flooder, je rajoute une petite couche:
Nous ne pouvons penser vraiment que sur du connu et vers du connu.
L'inconnu ne nous est pas accessible autrement que par intuition et ne sera jamais prouvé, je ... pense . Ainsi en est-il de la résurrection.
(les concepts "connu" et "inconnu" sont à prendre dans l'absolu et non pas en rapport avec ce que nous pouvons apprendre ou découvrir encore)

Citation :

(les concepts "connu" et "inconnu" sont à prendre dans l'absolu et non pas en rapport avec ce que nous pouvons apprendre ou découvrir encore)

Au lieu de "connu" et "inconnu", ne serait-ce pas plutôt "accessible" et "inaccessible", dans ce cas ? Et dans ce cas, on dirait que l'"inaccessible" n'est pas accessible par la raison (non prouvable) mais seulement par l'intuition (ou le ressenti).

Il s'agirait donc d'accessibilité par la raison --19 Tu l'aurais deviné, j'essaie de ramener la chose à mes questionnements du moment --12

Ce qu'on dit inaccessible c'est ce qui l'est ici et maintenant.
Mais dans le futur ce qui était inaccessible pourra trés bien devenir accessible.
Encore que savoir si c'est vrai est en soi inaccessible aussi.

Si on ignore une chose c'est qu'on ne l'a pas assez cherchée... ou pas assez bien cherchée ... ou pas cherchée du tout à cause d'un blocage mental.