les dix commandements

J'ai assité il y a peu (lors d'un voyage de classe visant à faire découvrir à nos élèves de 6e les lieux de cultes des trois religions monothéistes) au sermon d'un rabbin. Il a parlé notamment des dix commandements que Moise a reçu sur le Mont Sinaï et j'ai trouvé sa lecture tout à fait intéressante. Je vous la livre ! Vos remarques et commentaires seront les bienvenus…

Je rappelle d'abord les dix Commandements :

Tu adoreras Dieu seul et tu l'aimeras plus que tout.
Tu ne prononceras le nom de Dieu qu'avec respect.
Tu sanctifieras le jour du Seigneur.
Tu honoreras ton père et ta mère.
Tu ne tueras pas.

Tu ne feras pas d'impureté.
Tu ne voleras pas.
Tu ne mentiras pas.
Tu n'auras pas de désir impur volontaire.
Tu ne désireras pas injustement le bien des autres.


D'après ce rabbin, la lecture des dix commandements doit se faire de bas en haut : le dixième commandement représentant en réalité le premier.
Les cinq premiers commandements ( que nous croyons être les cinq derniers) renvoient aux relations des Hommes entre eux tandis que les cinq derniers concernent la relation de l'Homme avec Dieu.
Cette lecture suppose deux remarques :
- Il y a dans les dix commandements une organisation hierarchique (chaque commandement respecté entraînant naturellement le suivant !)
- C'est quand nous respectons les Lois permettant de vivre ensemble, que nous pouvons prétendre atteindre Dieu.

Plus qu'une orthodoxie le judaisme constitue ainsi une orthopraxie qui nous exhorte, avant même de considérer l'existence de Dieu, à respecter les Lois humaines. Dans cette mesure, la Foi ne peut-etre avant tout qu'une capacité raisonnée à vivre ensemble. Ce que nous croyons être Dieu serait-il une sorte de béatitude qui résulte de cette paix à la fois sociale et intime ?
Jabes disait "Dieu est une interrogation de Dieu".
Dieu que j'aime Jabes car il me semble que c'est dans la question que Dieu se trouve. Pas dans la réponse…et gravir les échelons des dix commandements, se mettre en quête de Dieu c'est aussi et avant tout questionner profondément, je pense, son humanité.

Il est aussi très intéressant de connaître le nom du récipiendaire de ces 10 commandements.
Moïse!
Ce nom signifie "sauvé des eaux" et ce n'est pas anondin.
Sans raconter encore toute l'histoire de la naissance et de l'enfance de Moïse, pour le connaître mieux il est nécessaire de savoir ce que signifie "sauvé des eaux" .
Dans la Bible, l'eau représente l'esprit humain, la personnalité humaine, et la nature émotive avant tout. Et quand nous savons que nous sommes guidés à 90% par nos émotions, en moyenne, nous pouvons encoe mieux comprendre comment Moïse était un homme accompli.

Le problème avec les religions en général, c'est qu'on encourage peu le détachement émotif. Tandis qu'avec le bouddhisme, c'est différent...

l'ennui c'est que Moïse n'a pas été sauvé des eaux car cette histoire de berceau retrouvé flottant dans la rivière est recopiée sur l'histoire bien plus ancienne de sargon d'Akkad.

PS :
Ne pas voler serait-il donc hiérarchiquement plus important que de ne pas tuer ?

Et par-dessus tout, il semble que ce soit hiérarchiquement plus important que d'honorer son père et sa mère, semble-t-il...

Atil, as-tu bien lu ? ... il n'est pas question ici de savoir si oui ou non l'HISTOIRE de la naissance et du sauvetage de ce bébé est véridique! .. mais il est question de la symbolique de son nom.
Que les circonstances aient été relatées selon d'anciennes légendes importe peu à ce qui est suggéré : Moïse était un homme sorti de l'esclavage de ses émotions.
Mais cela nous indique quand même que les prédécesseurs de celui qui écrivit l'Exode en connaissaient déjà un bout sur la nature humaine.

Au fait ... que ces 10 commandements soient inscrits dans l'Exode est aussi très significatif.
L'exode c'est un départ, une évasion pour se sauver d'une mauvaise situation. Cela préfigure la Sortie d'Egypte. Et sans aller trop vite, je trouve déjà passionnant d'arriver à ces épisodes des 10 plaies qui ont permis à Israël de se sauver de l'esclavage. Chacun des mots Sortie, Plaies, Egypte, Israël, Esclavage ayant une signification, une résonnance en nous.


Certains auteurs qui interprètent la Bible disent que l'ordre de ces Dix Commandements n'est pas important.
Pour te répondre, Pizza Man, je dirais qu'en étant attentif, lubie nous parle de l'ordre inverse tout en sachant que les 5 derniers, devenant les 5 premiers concernent la relation de l'Homme à l'Homme et les autres concernent la relation de l'Homme à Dieu.
Tu honoreras ton père et ta mère fait partie de ces 5 commandements qui jouent sur la relation Hommes-Dieu.
On pourrait plutôt dire qu'il y aurait une hiérarchie dans la hiérarchie.
La relation Homme-Homme n'est pas plus importante que celle de L'Homme à Dieu, mais elle est celle qui l'introduit. Comme il est important de passer par les semailles avant d'arriver à la récolte.
(Sans avoir une qualité optimale de relation d'Homme à Homme, il est impensable de pouvoir en avoir une avec Dieu.)

Citation :

Ne pas voler serait-il donc hiérarchiquement plus important que de ne pas tuer ?

Ou variante,

Citation :

Et par-dessus tout, il semble que ce soit hiérarchiquement plus important que d'honorer son père et sa mère, semble-t-il...

- Le message initial a été mal lu et donne lieu à une compréhension erronée. Pour des intervenants qui prônent à tour de bras la nécessité d'un langage clair et saisissable, je trouve que c'est manquer cruellement de rigueur…On se discrédite quand on fait de tels contre sens !
- La hierarchie dont il est question ici serait en réalité plutôt une ascension. On commence par respecter les Lois humaines avant de prétendre atteindre Dieu (puisqu'on lit de bas en haut !). Je vous renvoie aux excellentes explications de Cébé qui, elle, a très bien compris…
- Encore une fois, le débat risque de rester au niveau des paquerettes parce que certains ne font pas l'effort de réfléchir. Le plaisir d'intervenir est une chose ! Le plaisir que l'on procure à être lu en est une autre… "plaire et instruire" voilà ce qui devrait être un objectif plus ou moins réaliste à atteindre.

Citation :

Que les circonstances aient été relatées selon d'anciennes légendes importe peu à ce qui est suggéré : Moïse était un homme sorti de l'esclavage de ses émotions.

Ou voit-on dans la Bible que Moïse était dégagé des émotions ? C'est une interprétation personnelel qui ne repose absolument sur aucun indice.
Il semble même que Moïse était assez violent : N'a-t-il pas tué un égyptien ? N'a-t-il pas fait tuer les hébreux qui le contestaient dans le désert ?

Si on lit les commandements dans l'ordre (du haut en bas) on se retrouve devant une structure typique de la pensée religieuse de type autoritariste ... voire même fanatique (comme dans l'islam) : Le respect de Dieu prime sur tout , même sur la vie humaine (comme dans l'islam). Le respect des parents est important car il est le reflet du respect envers Dieu (comme dans l'islam). Il s'agit la du type même de la pensés des anciens sémites patriarcaux qui vivaient dans le désert. Et cela est trés loin de la pensée idéalisée qu'on leur prète maintenant.
La vie de Moïse n'est pas réelle mais n'est qu'un symbole ? Possible.
Mais la facon qu'on a maintenant de l'interpréter à notre manière est tout aussi symbolique.
Le Moïse historique n'avait rien à voir avec Sargon d'Akkad auquel il avait emprunté sa légende. De même notre Moïse actuel n'a rien à voir avec le Moïse historique auquel on a emprunté sa légende.

Citation :

L'exode c'est un départ, une évasion pour se sauver d'une mauvaise situation. Cela préfigure la Sortie d'Egypte. Et sans aller trop vite, je trouve déjà passionnant d'arriver à ces épisodes des 10 plaies qui ont permis à Israël de se sauver de l'esclavage. Chacun des mots Sortie, Plaies, Egypte, Israël, Esclavage ayant une signification, une résonnance en nous.

N'oublions pas que les hébreux sont aussi sorti d'Egypte en emportant les richesses qu'ils avaient volé dans les temples égyptiens. Je me demande comment ca raisonne de manière spirituelle en nou.

Citation :

On pourrait plutôt dire qu'il y aurait une hiérarchie dans la hiérarchie.
La relation Homme-Homme n'est pas plus importante que celle de L'Homme à Dieu, mais elle est celle qui l'introduit. Comme il est important de passer par les semailles avant d'arriver à la récolte.
(Sans avoir une qualité optimale de relation d'Homme à Homme, il est impensable de pouvoir en avoir une avec Dieu.)

Donc il est totalement inutile de donner des ordres se rapportant à notre relation avec Dieu : puisque nous n'en avons aucune. Du moins consciemment.

La spiritualité c'est envers mon prochain ou envers le monde que ca se manifeste.
Quand on commence à parler de Dieu on quitte la savec toutes les dérives fanatiques qui peuvent en découler.


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Citation :

-- La hierarchie dont il est question ici serait en réalité plutôt une ascension. On commence par respecter les Lois humaines avant de prétendre atteindre Dieu (puisqu'on lit de bas en haut !). Je vous renvoie aux excellentes explications de Cébé qui, elle, a très bien compris…

Ca ne va donc pas dans l'ordre du plus important au moinsn important mais du plus facile au plus difficile ?

Citation :

- Encore une fois, le débat risque de rester au niveau des paquerettes parce que certains ne font pas l'effort de réfléchir. Le plaisir d'intervenir est une chose ! Le plaisir que l'on procure à être lu en est une autre… "plaire et instruire" voilà ce qui devrait être un objectif plus ou moins réaliste à atteindre.

Il y a aussi le plaisir de torturer les textes pour leurs faire dire ce qu'ils ne disent pas.
Dans toutes les religions on a trouvé plein de gens qui voulaient donner le sens qu'ils voulaient (un sens actuel) aux vieux textes en évitant de savoir ce qu'ils voulaient vraiment dire lorsqu'ils avaient été écrits, époque ou la mentalité était différente.

Comme en toutes choses, au niveau « philosophique », il y a deux lectures

La lecture du profane, qui gonflé de connaissances ne sait lire que les mots, et l’ Initié.

Celui qui, parle pour ne rien dire en paonnant et frappe d’estoc et de taille, sans réflexion, en semant la « terreur »

Celui qui prend le temps de voir au-delà du tain du miroir

Pour la Bible, ce n’est qu’un recueil en effet de récits contenant et compilant des textes pluri – millénaires, avant ELLE. Ce n’est pas Çà, l’Important. Le Notre - Père était déjà récité presque mot pour mot, 2500 ans Av J. C à AKKAD.

Comme exemple de sottise de profane « culturé ».
Dans la Bible il n’existe qu’un couple. Adam et Eve. Ce couple à trois enfants : Abel, Caïn et Seth. Que des mâles. :
Alors, polémique de profane : Comment sommes nous venus, puisque Eve était la seule Femelle ?

Donc, comme toute chose, la lecture des : « dix Commandements » est à double sens

Celui du profane inculte et basique, qui dans son instruction, pour effacer ses instincts animaux, aura d’abord la Crainte de Dieu et lira de haut en bas

Celui de l’initié qui va à la rencontre de Dieu, qui de la Terre ira vers le Ciel

Celui, qui sortant de la gangue ( la Terre Mère) est lavé et purifié par l’ Eau, Séché par l’air et Reposé, Instruit par le Feu !

La même forme de réflexion est posée à Œdipe par le Sphinx.

Il faut aussi savoir sortir du CM1 ! ha ! ha ! ha !

Tiens, je suis en pleine forme ce jour !
Il y en a quelques uns ici qui me font « marrer » avec leur conception de Dieu et leur « prétendue » sagesse !!! Juste des lecteurs de livres de vulgarisation, dans les éditions destinée à la Plèbe, ou vue sur google !

Citation :

Ou voit-on dans la Bible que Moïse était dégagé des émotions ? C'est une interprétation personnelel qui ne repose absolument sur aucun indice.

<o> Effectivement, on ne voit nulle part dans la Bible que Moïse était au dessus de ses émotions. On ne sait à peu près rien de vérifiable sur ce mec. Par-contre ce que l'on sait de de la légende de Sargon Akkad, en laisserait certains perplexes ici...

Sargon Akkad dont la mère était une sorte de grande prêtresse n'avait pas le droit d'élever d'enfant, alors elle l'avait déposé dans un panier avant de le livrer au fleuve.
Akkad fut sauvé [des eaux] Il fut sauvé par un jardinier. Alors une déesse avait décidé de l'élever pour en faire un membre royal, il se révolta, etc, etc.

Ça ne vous rappelle pas quelqu'un, les mecs ? C'est encore trop «au ras des paquerettes pour certains», peut-être ?

Citation :

Il y a aussi le plaisir de torturer les textes pour leurs faire dire ce qu'ils ne disent pas.
Dans toutes les religions on a trouvé plein de gens qui voulaient donner le sens qu'ils voulaient (un sens actuel) aux vieux textes en évitant de savoir ce qu'ils voulaient vraiment dire lorsqu'ils avaient été écrits, époque ou la mentalité était différente.

<o> Encore une fois, j'ai l'impression qu'on se base sur l'inspiration du moment, face à un texte qu'on interprètre arbitrairement. Ça s'appelle le fanatisme religieux.


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Citation :

On pourrait plutôt dire qu'il y aurait une hiérarchie dans la hiérarchie.
La relation Homme-Homme n'est pas plus importante que celle de L'Homme à Dieu, mais elle est celle qui l'introduit. Comme il est important de passer par les semailles avant d'arriver à la récolte.
(Sans avoir une qualité optimale de relation d'Homme à Homme, il est impensable de pouvoir en avoir une avec Dieu.)

<o> Atil a raison. Il est profondément inutile de suivre les commandements, puisque nous n'avons justement, aucune relation avec Dieu; étant donné que de bonnes relations entre hommes sont largement impossibles.

Et effectivement, la spiritualité ce sont les relations qu'on entretient avec le reste du monde. Ici, on mêle des écritures qui sont matières à interprétations de tout genre, alors que c'est dans notre attitude que ça se passe réellement.

Citation :

Il est profondément inutile de suivre les commandements, puisque nous n'avons justement, aucune relation avec Dieu; étant donné que de bonnes relations entre hommes sont largement impossibles.

Pose toi la question dans l'autre sens, si question il y a (ce dont je doute quand même un peu !) : Pourquoi les bonnes relations entre les hommes sont-elles plus que jamais difficiles aujourd'hui ?
C'est pas parce que ton voisin est un con que tu es tenu d'en être un. Toi qui parles de bouddhisme et compagnie, quelle est ta ligne de conduite hein ? Sur quoi repose cette spiritualité que tu évoques et qui sonne creux de chez creux sans être accompagnée d'une argumentation approfondie ?
Il faut suivre les commandements, bien sûr ! On n'a rien inventé depuis pour préserver la paix sociale... on a juste peaufiner. Dieu ou pas Dieu puisque la Loi est avant tout humaine, mise au service de l'Homme.

…Sargon, abandonné par sa mère prêtresse qui n'avait pas le droit d'élever des enfants, fut recueilli par un homme, porteur d'eau, alors qu'il était confié à l'Euphrate dans une corbeille de roseaux. Malgré son humble origine, il devint officier et parvint à s'emparer du pouvoir puis, après avoir vaincu le dernier roi de Sumer…[/b

En effet, c'est le texte que n'importe quel imbécile possesseur d'un Pc peut trouver sur Google, voici en complément, de la même source :

Pour effacer son image d'usurpateur, il prend le nom de Sargon (charoukin, le roi vrai) Après s'être emparé des principales cités sumériennes, Kish au nord et Uruk au sud, il capture Lugal-Zaggisi qu'il offre en sacrifice au dieu Enlil dans la ville sainte de Nippur. Il se rend maître de toute la partie septentrionale du pays de Sumer. Il s'empare ensuite d'Ur et de Lagash et, parvenu au bord du golfe Persique, il lave ses armes dans la mer, suivant un rite religieux qui sera répété jusqu'aux derniers jours de l'empire babylonien. En deux campagnes, il soumet l'Elam mais aussi Ebla et Mari qui désormais lui livrent un important tribut annuel. Sa domination s'étend ainsi de la Méditerranée jusqu'au golfe Persique, remonte jusqu'au Taurus et vers les contreforts du plateau iranien.
D'après une tradition de l'époque néo-babylonienne, il aurait embarqué des troupes pour aller conquérir Dilmun.

Il construit ou rebâtit Agadé et en fait la capitale de son empire. Il fait élargir son port afin d'y accueillir de plus gros navires. Il crée un service de poste avec des offices tous les 50 km. Sa cour est brillante : tantôt il détaille la liste des princes qui sont en sa présence et tantôt il mentionne que 5400 hommes prennent chaque jour leur nourriture devant lui.
Vers la fin de sa vie, il est assiégé dans Agadé suite à une révolte générale. Il défait ses ennemis et offre à la déesse Ishtar un immense butin. Babylone, mentionnée pour la première fois dans l'histoire est prise et saccagée. A sa mort, ses fils Rimush puis Manishtushu se succèdent sur le trône.

…
[b]Il y a aussi le plaisir de torturer les textes pour leurs faire dire ce qu'ils ne disent pas.
Dans toutes les religions on a trouvé plein de gens qui voulaient donner le sens qu'ils voulaient (un sens actuel) aux vieux textes en évitant de savoir ce qu'ils voulaient vraiment dire lorsqu'ils avaient été écrits, époque ou la mentalité était différente.


<o> Encore une fois, j'ai l'impression qu'on se base sur l'inspiration du moment, face à un texte qu'on interprètre arbitrairement. Ça s'appelle le fanatisme religieux.


?????????? je ne vois pas où est le fanatisme religieux dans cette façon de lire les Dix commandements. Plutôt la manière de monter une échelle
…
<o> Atil a raison.
Il est profondément inutile de suivre les commandements, puisque nous n'avons justement, aucune relation avec Dieu; étant donné que de bonnes relations entre hommes sont largement impossibles.

Et effectivement, la spiritualité ce sont les relations qu'on entretient avec le reste du monde. Ici, on mêle des écritures qui sont matières à interprétations de tout genre, alors que c'est dans notre attitude que ça se passe réellement.
__
__ Ah ! ha ! ha ! ha ! ha ! Ainsi donc, après des dizaines, des milliers d’années de réflexion, voici le Seul, l’Unique le Grand Penseur de l’Humanité et Pizza est son Prophète !!!!!

En vérité, en Vérité je vous le dis :

Créez et vendez des Pizzas de merde avec du blé et des oignons transgéniques et faites des millions de dollars telle est la Finalité de l’homme, et foin de la spiritualité !

Ha ! ha ! ha ! ha ! ha ! ha ! ha !



En fait, on se fout éperdûment de savoir de Sargon ou de Moïse. Il faut lire ce qu'a écrit
Lubie et de tenter d'en comprendre le sens d'élévation spirituelle de l'homme vers la Connaissance ( et là aussi on se fout de savoir si c'est vers Dieu). Juste de sortir de notre Animalité, pour révèler en nous par une morale, ce que nous prétendons être : l'espèce la plus perfectionnée du régne animal !

çà, c'est ce qu'on appelle de la reflexion, pas de la branlette de speudo-intellectuel !

On a pas besoin d'un livre ou de Dieu pour apprendre à bien se comporter. Pas plus que nous n'avons besoin de Moïse et compagnie, qu'il fut un mythe ou pas. À partir de l'instant où l'on mêle Dieu à nos affaires, le fanatisme commence.

Tout se passe dans l'attitude, finalement. Le mieux serait de s'exercer à vivre en complément avec les autres, sans faire intervenir Dieu.

Tout ceci me fait penser à une parole qu'un jeune sage avait dit un jour : "Le sage présente le livre et le médiocre apprenti en critique la couverture."

La Bible nous parle de domination qui est le propre de l'Homme sur toute chose (premier chapitre de la Genèse) et nous pouvons l'avoir, pour autant que nous connaissions quelques lois. Les lois de la vie, le Décalogue.
Le très gros inconvénients est qu'il porte le nom de Commandements et c'est reconnu, l'homme n'aime pas qu'on le commande. C'est même un paradoxe entre cette possibilité de domination et ces règles incontournables, ces "tu feras ceci cela" ou " tu ne feras pas ceci cela".
Mais c'est comme pour l'électricité! ... si nous en sommes plus ou moins maîtres aujourd'hui, c'est parce que nous avons étudié ses lois pour les appliquer. Il y a d'autres lois qui ont été découvertes et mises en pratique. Par exemple, même en payant avec toutes les richesses de son empire, Jules César n'aurait jamais pu acheter un frigo .... puisque les lois physiques pour le fabriquer n'étaient pas encore découvertes et exercées.

Moïse, après avoir eu ce coup de sang qui le pousse à tuer s'enfuit dans le désert où il passe plusieurs années.
De la théorie acquise avec les maîtres égyptiens ( il était devenu Grand Prêtre), il peut enfin mettre en pratique personnellement ce qu'il connaît de l'âme humaine dans la semi-solitude du désert. Il s'accomplit. Il se libére de l'esclavage (des émotions).
Il est prêt à transmettre les lois de la vie.
Cela se passe après la sortie d'Egypte, notons-le. Avec les terribles épisodes qui précèdent qui sont un laminage, un usinage de l'âme qui libère l'Homme/Israël.

Un Homme libre, après tout cela ne peut plus tuer, mentir, voler, être impur ... etc... d'où ces 10 paroles qui ont cette formulation typiques et qui nous paraissent des ordres alors qu'elles sont des constatations.

Citation :

En fait, on se fout éperdûment de savoir de Sargon ou de Moïse. Il faut lire ce qu'a écrit
Lubie et de tenter d'en comprendre le sens d'élévation spirituelle de l'homme vers la Connaissance ( et là aussi on se fout de savoir si c'est vers Dieu). Juste de sortir de notre Animalité, pour révèler en nous par une morale, ce que nous prétendons être : l'espèce la plus perfectionnée du régne animal !
çà, c'est ce qu'on appelle de la reflexion, pas de la branlette de speudo-intellectuel !

Il faut savoir ce qu'on veut étudier :
La signification des 10 commendements tels qu'ils ont été écrits il y a 3000 ans ?

Il y a une différence entre ce qu'une personne du XXI ème siècle peut projeter dans un vieux texte et ce que ce vieux texte voulait dire à l'époque ou il a été écrit.

Dans toutes les religions on va rechercher les vieux textes et, au lieu de les reconnaitre pour ce qu'ils sont (c'est à dire pour des ébauches écrites à une époque barbare ou l'homme commencait seulement à progresser spirituellement), on essaie de les interpréter comme s'ils étaient des ouvrages conformes à la spiritualité telle qu'elle est devenue actuelleemnt.

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Citation :

On a pas besoin d'un livre ou de Dieu pour apprendre à bien se comporter. Pas plus que nous n'avons besoin de Moïse et compagnie, qu'il fut un mythe ou pas. À partir de l'instant où l'on mêle Dieu à nos affaires, le fanatisme commence.
Tout se passe dans l'attitude, finalement. Le mieux serait de s'exercer à vivre en complément avec les autres, sans faire intervenir Dieu.

Les enfants ont besoin d'obéir à des ordres pour se tenir sages ... mais une fois devenus adultes ils deviennent capables (en principe) de se tenir tranquille de par leur propre sagesse.
ca devrait être la même chose en spiritualité : les "ordres donnés par Dieu" c'est juste bon pour les débutants. Ensuite il faut réfléchir par soi-même.


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Citation :

Le très gros inconvénients est qu'il porte le nom de Commandements et c'est reconnu, l'homme n'aime pas qu'on le commande. C'est même un paradoxe entre cette possibilité de domination et ces règles incontournables, ces "tu feras ceci cela" ou " tu ne feras pas ceci cela".

Mais ca c'est un jugement actuel.
A cette époque les hommes trouvaient tout naturel d'être obligés d'obéir aveuglément.
L'homme devait obéir à Dieu tout comme les femmes et les enfants devaient obéir au père de famille et ce dernier devait obéir au roi.
L'individualisme n'existait pas.

Citation :

Mais c'est comme pour l'électricité! ... si nous en sommes plus ou moins maîtres aujourd'hui, c'est parce que nous avons étudié ses lois pour les appliquer. Il y a d'autres lois qui ont été découvertes et mises en pratique. Par exemple, même en payant avec toutes les richesses de son empire, Jules César n'aurait jamais pu acheter un frigo .... puisque les lois physiques pour le fabriquer n'étaient pas encore découvertes et exercées.

C'est donc pour ca qu'il faut se garder de déchiffrer un texte ancien avec notre entendement tel qu'il est devenu aujourd'huis mais qu'il faut essayer de le comprendre selon la mentalité des gens à l'époque ou il a été écrit.

Citation :

Moïse, après avoir eu ce coup de sang qui le pousse à tuer s'enfuit dans le désert où il passe plusieurs années.
De la théorie acquise avec les maîtres égyptiens ( il était devenu Grand Prêtre),...

Ca, ce n'est pas écrit dans la Bible.
Par contre un historien phénicien .... dont je ne sais plus le nom ... disait effectivement que Moïse était un grand prêtre égyptien.

Citation :

il peut enfin mettre en pratique personnellement ce qu'il connaît de l'âme humaine dans la semi-solitude du désert. Il s'accomplit. Il se libére de l'esclavage (des émotions).

En fait Moïse est parti vivre parmi les madianites et il;épousera la fille de leur chef Jethro.
Hors ces madianites adoraient déja un dieu du nom de Yahwo (comme l'indique les textes égyptiens).
Donc la spiritualité de Moïse lui vient-elle de ses réflexions personnelles ... ou de l'influence de ses études en Egypte puis chez les madianites ?

Citation :

Il est prêt à transmettre les lois de la vie.
Cela se passe après la sortie d'Egypte, notons-le. Avec les terribles épisodes qui précèdent qui sont un laminage, un usinage de l'âme qui libère l'Homme/Israël.
Un Homme libre, après tout cela ne peut plus tuer, mentir, voler, être impur ... etc... d'où ces 10 paroles qui ont cette formulation typiques et qui nous paraissent des ordres alors qu'elles sont des constatations.

Et une fois dans le désert avec les hébreux, Moïse ne se génait pas pour faire mettre à mort quiconque désobéissait à ses commendements religieux.
Mais à l'époque on ne trouvait pas ca choquent comme ce le serait actuallement.

Effectivement, il faut savoir ce qu'on veut étudier. En se référant à la Bible, Moïse, etc, même simplement pour apporter «l'élévation soit-disant spirituelle». Même pour cela, il faut savoir départager les nombreuses interprétations bibliques que vous faites ici.

Effectivement, il y a une différence entre ce que vous dites, et ce que les textes voulaient dire au temps où ils ont été écrits.

Effectivement, dans toutes les religions on pique les vieux textes et, au lieu de les reconnaitre pour ce qu'ils sont, vous tenter de les interpréter comme s'ils étaient des ouvrages conformes à la spiritualité telle que vous la connaissez actuellement.

Effectivement, avec plus de deux mille ans d'histoire spirituelle, vous devriez pouvoir vous passer de la Bible, sortir de vos classes, et pouvoir fonctionner sans les ordres divins. N'oublions pas que Dieu donne le libre-arbitre aux hommes aussi. Les commandements ne sont qu'une invention humaine afin d'obliger les hommes à devenir des moutons.

Effectivemetn, à cette époque, la notion d'individu n'existait pas. Maintenant, cette notion existe et on ne peut donc pas fonctionner comme si elle n'existait pas, en se référant à la Bible. Il faudrait que vous puissiez voir plus loin et plus haut.

et réinventer l'eau chaude ?

Pour réinventer le monde, il faudrait d'abord désapprendre.
Eh oui les mecs, parfois c'est une bonne chose de tout mettre de côté, pour faire du neuf et aller de l'avant, autonomes autant que possible...

L'humanité a développé pas mal de richesse spirituelle et intellectuelle, ça serait un peu dommage de tout écarter d'un geste de la main. Un homme ne peut pas prétendre être plus capable que 40 milliards d'hommes.

Je t'annonce une grande chose, mon fils: les idées ne sortent pas du néant, elles se bâtissent sur celles qui les précèdent.

Faire du neuf pour faire du neuf, des changements pour le changement c'est une perte, un manque de jugeote. Essaie de bâtir le dernier étage avant les fondations .... il y aura toujours quelqu'un pour acheter ton oeuvre.

Enfin, Pizza Man ne suggère pas de bâtir le dernier étage avant les fondations, plutôt de rebâtir de nouvelles fondations.

Il y a plusieurs siècles, certaines choses étaient encore inexplorées, et faire table rase de ce qui était connu avait permis de les découvrir. Mais Je pense qu'aujourd'hui, ce n'est plus aussi simple : le monde est devenu complexe, je pense que tout ce qu'un homme peut faire de lui-même a déjà été pensé/fait par quelqu'un d'autre avant.

Autant continuer un roman déjà entamé, que réécrire le même premier chapitre.

Et moi je ne dis pas que Pizza man le suggère, mais qu'il s'en trouverait pour habiter la maison.

Je pense que le nihilisme, suggéré par pizza man, ne peut être vraiment intéressant que s'il donne lieu à une nouvelle et vraie construction. Sinon, ce n'est que du désespoir bidon, à la Schopenhauer et compagnie auquel je ne voue aucun culte, pour ma part !
Alors il faut annoncer par quoi l'on veut remplacer les 10 commandements quand on les trouve inutiles et inappropriés à notre monde moderne.
Par quoi remplacer les "tu ne tueras point ; tu ne voleras pas ; tu ne mentiras pas ; tu honoreras ton père et ta mère…" ? J'ai bien peur que la réponse tarde à venir. Désapprendre oui, je veux bien mais intelligemment. Etre autonome, je veux toujours mais avec discernement. L'autonomie n'a jamais suggérer de se faire ses propres lois. L'autonomie c'est l'aptitude à s'approprier la LOI sans qu'un maître nous la rappelle…
D'autres Lois fondamentales que les 10 commandements pourraient être proposées ici ? Je suis curieuse… j'attends.

Par quoi remplacer "tu ne tueras point" ?

Mais par rien du tout.

Les hommes ne doivent pas tuer à cause de Dieu qui l'interdit mais à parcequ'ils sont assez sages pour comprendre par eux-mêmes que tuer est une mauvaise chose.

Cessons de toujours dire "Dieu ordonne ceci" et "Dieu interdit cela" car c'est la porte ouverte au fanatisme.

Réfléchissons par nous-mêmes pour COMPRENDRE comment bien agir au lieu de suivre des ordres tout faits sans chercher à comprendre.