la vie apres la mort

bonjour
je suis nouvelle ici, je venais vous proposer une idée; la vie après la mort.
pour se faire, j'ai posté une poésie traitant de ce sujet, sur la rubrique philosophia/art voir lien
qu'en pensez-vous?
croyez-vous que l'homme a droit à plusieurs vies pour son évolution?
je crois , personnellement ..
après qu'une enveloppe charnelle soit morte, l'âme se réincarne dans une autre et encore et encore jusqu'à ce que votre âme soit en totale harmonie avec l'univers
la nature humaine n'étant qu'au stade d'adolescent..

à vous lire bientôt...

soh youngmi

sohyoungmi a écrit:

bonjour
je suis nouvelle ici, je venais vous proposer une idée; la vie après la mort.
pour se faire, j'ai posté une poésie traitant de ce sujet, sur la rubrique philosophia/art voir lien
qu'en pensez-vous?
croyez-vous que l'homme a droit à plusieurs vies pour son évolution?
je crois , personnellement ..
après qu'une enveloppe charnelle soit morte, l'âme se réincarne dans une autre et encore et encore jusqu'à ce que votre âme soit en totale harmonie avec l'univers
la nature humaine n'étant qu'au stade d'adolescent..

à vous lire bientôt...

soh youngmi

j'ai oublié d'insérer un lien vers mon poème, mille excuses
Les sirènes se moquent de nos sermonts

Pourquoi l'homme ( l'être unique) a-t-il besoin d'évoluer autant qu'il lui faille plusieurs essais ( plusieurs vies )?
Pour arriver à une maturité satisfaisante, une pomme n'a besoin que d'une saison, n'est-ce pas?
... aux saisons suivantes, d'autres pommes profiteront de l'énergie que le pommier a acquis les années précédentes et seront encore plus savoureuses, peut-être.

Mais si tu parles de l'évolution de l'Homme ( humanité), alors oui, il semble qu'elle passe par plusieurs stades et chacun d'entre nous apportons une petite pierre à l'édifice ainsi à construire.

cébé a écrit:

Pourquoi l'homme ( l'être unique) a-t-il besoin d'évoluer autant qu'il lui faille plusieurs essais ( plusieurs vies )?
Pour arriver à une maturité satisfaisante, une pomme n'a besoin que d'une saison, n'est-ce pas?
... aux saisons suivantes, d'autres pommes profiteront de l'énergie que le pommier a acquis les années précédentes et seront encore plus savoureuses, peut-être.

Mais si tu parles de l'évolution de l'Homme ( humanité), alors oui, il semble qu'elle passe par plusieurs stades et chacun d'entre nous apportons une petite pierre à l'édifice ainsi à construire.

alors imaginons que notre ame soit le pommier si tu veux simplifier, que la pomme ne represente justement qu'une saison, c'est à dire une vie pour l'Homme...au fil des saisons, le pommier evolue pour donner de meilleurs fruits...non? qu'en penses-tu?

et l'humanite a besoin de plusieurs essaies, car a l'heure actuelle on ne peut pas dire qu'elle soit au sommet de l'evolution...y'a encore du travail...

au plaisir

soh youngmi

Dans mon exemple, l'âme serait le suc, la chaleur, la saveur de la pomme.

Il est bien entendu que tu peux aussi prendre l'exemple du pommier, de la pomme et des saisons pour illustrer ce que tu crois ...
... ça me paraît un peu faire de la distorsion si je renchéris dessus.

Par contre, nous sommes d'accord pour dire que l'Humanité évolue.

Mais, j'aimerais quand même souligner une chose qui me semble important. En dehors de l' évolution, il y a l'état.
Actuellement, si nous considérons les défauts de l'Humanité et uniquement ses défauts, effectivement il y a à craindre.
Or, comme tu l'as dis dans ton premier post, elle est à l'adolescence.
Et pour moi, l'adolescence est un état où l'être humain est déjà complet. De même que le nouveau-né est parfaitement homme, dans son état.
Parce que ces états ne peuvent pas être en eux-même plus parfaits que ce qu'ils sont. Qualités et défauts compris.
Alors, actuellement, on peut dire que l'Humanité est dans un état de perfection qui lui est propre.
Celui de demain sera différent. Evolution en jeu.

L'humanité évolue ... mais est-ce que l'homme évolue ?

L'humanité semble évoluée car elle est de mieux en mieux organisée : il y a des règles, des procédures, des lois, des juges, des policiers, des éducateurs, plein de systèmes pour encoadrer les gens et les obliger à vivre harmonieusement.
Mais si on enlèvais tous ces gardes-fous de la société, comment se comporterait l'homme par lui-même ? Se comporterait-t-il vraiment de manière évoluée ou suivrait-il ses instincts égoïstes comme un homme préhistorique ?

Je pense que l'homme redeviendrait "bestial", si on veut, mais il aurait toujours tendance à évoluer à nouveau. On se demande "Que se passerait-il si on enlevait la société à l'homme ?" mais bon faut se rappeler que la société, ça vient de l'homme.

Donc si on la lui enlève ... ben il en reconstruira une autre (avec bcp de temps !).

Atil?
comment sais-tu que l'homme préhistorique avait des instincts égoïstes ?

Atil a écrit:

L'humanité évolue ... mais est-ce que l'homme évolue ?

L'humanité semble évoluée car elle est de mieux en mieux organisée : il y a des règles, des procédures, des lois, des juges, des policiers, des éducateurs, plein de systèmes pour encoadrer les gens et les obliger à vivre harmonieusement.
Mais si on enlèvais tous ces gardes-fous de la société, comment se comporterait l'homme par lui-même ? Se comporterait-t-il vraiment de manière évoluée ou suivrait-il ses instincts égoïstes comme un homme préhistorique ?

cebe, atil, grosratnoir, merci de participer a ce debat

vous parlez de l'humanité, dans le sens " societe humaine , avec ses regles et lois etc etc
l'humanite et sa part de materialisme, et son esprit cartesien, geopolitique etc etc...

et atil,
je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis "pour obliger les gens a vivre harmonieusement" , ce mot n'est pas judicieux je trouve...on peut obliger les gens a vivre en societe, de façon coherente, les uns avec les autres, leur creer des balises, soit, puisqu'ils sont indisciplines, mais selon moi, l'harmonie, on le trouve au fond de soi et autour de nous dans la nature,

cebe,
oui, l'humanite est a son adolescence dans son evolution, je crois, mais justement, c'est le stade où l'on apprend, donc pas parfait en soit
peut-etre parles-tu du point de vue medicale, scientifique, au niveau de la machinerie du corps, en ce sens oui, pourquoi pas, on pourrait dire qu'il est parfait, et encore, meme dans la machinerie, parfois il y a comme une sorte de beug...

grosratnoir,
l'homme a peut-etre besoin de vivre en societe, et de se creer des lois pour vivre ensemble, telles les fourmis, cependant, l'homme est un solitaire je crois, audela des apparences, egoiste de par sa nature, mais ayant besoin des autres pour survivre...enfin c'est mon opinion, je ne sais pas si j'ai raison ou tord...

mais voilà, moi je voulais plutot parler de son cote spirituel, essence meme de la vie, son ame, son coeur, sa foi, tout ce qui n'est pas palpable, tout ce qu'on ressent, sans pour autant pouvoir prouver ou exliquer...
c'est en ce domaine que l'humanité doit evoluer, selon ma conviction, et pour cela, il lui faut plusieurs reincarnations,
comme le plomb se transforme en or apres maintes manipulations, l'ame humaine aussi peut changer, transmuter apres plusieurs vie, la vie terrestre pour l'humanite etant une sorte d'ecole, chaque classe devant etre franchi avec succes, voire des redoublants si dans une vie precedente il n'a rien accompli qui aurait pu le faire evoluer...

au plaisir de vous lire

soh youngmi

sohyoungmi a écrit:

grosratnoir,
l'homme a peut-etre besoin de vivre en societe, et de se creer des lois pour vivre ensemble, telles les fourmis, cependant, l'homme est un solitaire je crois, audela des apparences, egoiste de par sa nature, mais ayant besoin des autres pour survivre...enfin c'est mon opinion, je ne sais pas si j'ai raison ou tord...

Égoïste, je pense aussi qu'il a tendance à l'être par nature. Ce qui n'est pas spécialement étonnant : on a tendance à accorder plus de valeur à ce qui nous concerne personnellement, qu'à ce qui concerne "les autres".

Quant à l'aspect "solitaire", si tu dis qu'il a besoin des autres pour survivre, c'est qu'il n'est pas solitaire Disons qu'il a tendance à être individualiste, mais que cette notion ne prend du sens que lorsqu'il est entouré par d'autres.

GrosRatNoir a écrit:

sohyoungmi a écrit:

grosratnoir,
l'homme a peut-etre besoin de vivre en societe, et de se creer des lois pour vivre ensemble, telles les fourmis, cependant, l'homme est un solitaire je crois, audela des apparences, egoiste de par sa nature, mais ayant besoin des autres pour survivre...enfin c'est mon opinion, je ne sais pas si j'ai raison ou tord...

Égoïste, je pense aussi qu'il a tendance à l'être par nature. Ce qui n'est pas spécialement étonnant : on a tendance à accorder plus de valeur à ce qui nous concerne personnellement, qu'à ce qui concerne "les autres".

Quant à l'aspect "solitaire", si tu dis qu'il a besoin des autres pour survivre, c'est qu'il n'est pas solitaire Disons qu'il a tendance à être individualiste, mais que cette notion ne prend du sens que lorsqu'il est entouré par d'autres.

je voulais dire que de par notre societe , l'homme vit en communaute, groupe, depuis sa naissance : il y a juste l' ermite qui choisi cette vie de reclu
mais l'homme aussi bien integre qu'il soit dans la societe, a besoin de moments de solitude, une minute, une heure, une annee, une vie entiere parfois pour se retrouver, en cela il est solitaire, se retrouver face a soi meme...mais il est vrai que ça peut faire peur...

Cela peut faire peur car par moments l'homme a besoin de ne pas se sentir seul, d'être rassuré sur le fait que le monde existe réellement et n'est pas une projection de son imagination...
Peut-être faut-il plusieurs vies pour arriver à se passer de la présence des autres pour être bien ?

"comment sais-tu que l'homme préhistorique avait des instincts égoïstes ?"

>>>c'est juste pour faire une image.
En fait l'observation des actuels peuples primitrifs laisse penser, au contraire, que les hommes préhistoriques étaient moins égoïstes que nous. Vivant pauvrement, ils devaient se montrer solidaire. Souvent même la communauté comptait bien plus que les individus.
mais d'un autre coté, les femmes étaient souvent traitées en objets qu'oin pouvait acheter ou voler comme on veut.


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"je ne suis pas d'accord avec toi lorsque tu dis "pour obliger les gens a vivre harmonieusement" , ce mot n'est pas judicieux je trouve...on peut obliger les gens a vivre en societe, de façon coherente, les uns avec les autres, leur creer des balises, soit, puisqu'ils sont indisciplines, mais selon moi, l'harmonie, on le trouve au fond de soi et autour de nous dans la nature,"

>>>Mais rien n'indique que cette véritable harmonie intérieure est en progression chez nous.
L'homme devient, au contraire, de + en + individualiste et seule la peur du gendarme l'oblige à bien se tenir.
En général je vois surtout une progression de la technique mais une régression de la sagesse / spiritualité.


"on pourrait dire qu'il est parfait, et encore, meme dans la machinerie, parfois il y a comme une sorte de beug..."

>>>>>Un bug peut aussi intervenir quand on installe deux logiciels incompatibles sur un même ordinateur.
Chez l'homme il y a les programmes "émotion" "instinct" et "intelligence" qui fonctionnent mal ensembles.



"mais voilà, moi je voulais plutot parler de son cote spirituel, essence meme de la vie, son ame, son coeur, sa foi, tout ce qui n'est pas palpable, tout ce qu'on ressent, sans pour autant pouvoir prouver ou exliquer..."

>>>>>Pour moi tout ca n'a rien à voir avec la spiritualité.
La spiritualité n'est pas un rêve evanescent.

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"l'homme a peut-etre besoin de vivre en societe, et de se creer des lois pour vivre ensemble, telles les fourmis, cependant, l'homme est un solitaire je crois, audela des apparences, egoiste de par sa nature, mais ayant besoin des autres pour survivre...enfin c'est mon opinion, je ne sais pas si j'ai raison ou tord..."

>>>>Pourtant l'homme est incapable de vivre seul.
Que serions nous sans la société .. ou même sans nos parents pour nous élever ?
En général un naufragé sur une ile déserte est menacé par la folie ... s'il parvient à se débrouiller pour survivre.
Cependant l'homme n'est qu'un être social imparfait. Il n'est pas encore aussi bien adapté à la vie sociale que les insectes sociaux.



"Peut-être faut-il plusieurs vies pour arriver à se passer de la présence des autres pour être bien ?"

>>>>Peut-être que le but est, au contraire, de cesser d'avoir besoin de solitude pour se sentir bien ?

Entre cesser d'avoir besoin de solitude, et cesser d'avoir besoin des autres : lequel mènerait plus sûrement au bien-être ?

(En considérant que quel que soit le choix, on continuera de vivre en société, avec des moments de solitude.)

Citation :

atil a ecrit :
Mais rien n'indique que cette véritable harmonie intérieure est en progression chez nous.
L'homme devient, au contraire, de + en + individualiste et seule la peur du gendarme l'oblige à bien se tenir.
En général je vois surtout une progression de la technique mais une régression de la sagesse / spiritualité.

a moins d'avoir le troisieme oeil pour lire dans les ames, cela tu ne peux. savoir le degre de developpement d'une ame requiert un apprentissage peut-etre de plusieurs vies ...
et tu me parle là de la capacite de l'homme a vivre en societe, et donc avoir un minimum de respect pour son voisin, en cela oui, on pourrait eventuellemnt parler de son developpement spirituel, et de son degre de sagesse, mais est-ce vraiment cela? je dirais plutot qu'il y a une carence dans l'education de la prime enfance...mais on s'eloigne du sujet...
pour ce qui est de la progression, on ne peut prouver que le cote materiel, ce qui est palpable c'est a dire la technologie de pointe des humains, et de ce fait, je me demande comment tu vois une regression de sagesse /spiritualite chez l'Homme? n'est-ce pas plutot une façon de voir la vie autrement que la notre, une education parentale et sociale differente suivant le continent, la religion, les us et coutumes et vu le brassage ethnique, il n'est pas etonnant de voir differents point de vues selon x y z personne?

Citation :

atil a ecrit :
Un bug peut aussi intervenir quand on installe deux logiciels incompatibles sur un même ordinateur.
Chez l'homme il y a les programmes "émotion" "instinct" et "intelligence" qui fonctionnent mal ensembles.

l'homme n'est point une machine, lorsque je te parlais machinerie, c'etait pour illustrer l'organisme humain...
cependant de tes trois acceptions, il est vrai que l'homme a tendance a utiliser la tete, donc la raison, plus que ses emotions donc le coeur ou ses instincts, primitifs, animal, ce qui est je crois prejudiciable dans son developpement...l'homme prefere ce qu'il peut controler, tester, expliquer, manipuler et n'aime pas etre deborde par un evenement quelconque sur lequel il n'a aucun controle ...

Citation :

atil a ecrit :
Pour moi tout ca n'a rien à voir avec la spiritualité.
La spiritualité n'est pas un rêve evanescent.

lorsque je te parle de la vie apres la mort, meme si aucune preuve materiel, je ne considere pas cela comme un reve evanescent...
lorsque je te parle de l'evolution d'une ame, de son karma, de reincarnation, meme si aucune preuve, je ne vois pas cela comme un reve evanescent non plus...
as-tu lu les auteurs comme khalil gibran: le prophete, ou antoine de st exupery: le petit prince, ils en palent beaucoup mieux que moi...

Citation :

atil a ecrit :
Pourtant l'homme est incapable de vivre seul.
Que serions nous sans la société .. ou même sans nos parents pour nous élever ?
En général un naufragé sur une ile déserte est menacé par la folie ... s'il parvient à se débrouiller pour survivre.
Cependant l'homme n'est qu'un être social imparfait. Il n'est pas encore aussi bien adapté à la vie sociale que les insectes sociaux.

l'homme certe a besoin de soin parental jusqu'a maturite, mais apres cela, il vole de ses propres ailes, apres s'il n'est pas apte a vivre avec le reste du monde c'est une autre histoire
le naufrage n'a pas lui, choisi cette vie de reclu, contrairement au moine

il serait tres bien adapte a la vie en communaute, s'il etait bete et discipline, tel un mouton, un soldat a qui on demande pas de reflechir, de penser.. seulement voila il a l'intelligence, la faculte de penser, et donc indiscipline, la verbe, donc dialogue et possibilite de contredire et l'ego, qui le rend unique, independant, donc associal ...

Citation :

gros rat noir a ecrit :
Entre cesser d'avoir besoin de solitude, et cesser d'avoir besoin des autres : lequel mènerait plus sûrement au bien-être ?

et s'il pouvait avoir les deux a la fois? et le besoin de solitude pour se ressourcer, et besoin de vivre parmi les siens pour apprendre a aimer le voisin?

au plaisir de vous lire

soh youngmi

rectificatif du post precedent : le verbe ou la parole

sohyoungmi a écrit:

bonjour
je suis nouvelle ici, je venais vous proposer une idée; la vie après la mort.
pour se faire, j'ai posté une poésie traitant de ce sujet, sur la rubrique philosophia/art voir lien
qu'en pensez-vous?

Bonjour à toi et tous, soit la bienvenue ton poême est trés beau, il facile de le traduire en image


[quote="sohyoungmi"] croyez-vous que l'homme a droit à plusieurs vies pour son évolution? [/quote


Je pense que c'est l'âme qui évolue grace à plusieurs continuité d'existences ... Cet âme contient des connaissances antérieures et s'accroit au fil des générations.

Hello,

la vie après la mort, si l'on a d'autres vies.....

Sans doute des traces qui nous permettent d'imaginer nos anciennes vies ou karmas, mais je crois qu'il ne faut pas essayer de piocher dans le futur, cette future vie ne nous appartient pas ! Ce serait une violation.
Je crois que l'étude de cette "science", nous permet de comprendre le passé et d'au présent d'évoluer par la compréhension de la vie et de sa mécannique.
"Ne pas remettre à plus tard ce que l'on peut faire maintenant", je crois que cette phrase s'adapte aussi à ces vies.....

Dans le cadre de la réincarnation, quel sens est donné au fait que l'on oublie nos vies passées ?

Quel est l'intérêt, dans une vie, de réaliser un acte de Bien, si on l'aura oublié lors de sa prochaine vie ? À l'inverse, quel serait le désavantage de commettre des actes Mauvais, si l'on dispose de l'éternité (via les réincarnations) pour se racheter ?

Cette vision de l'âme qui s'améliore de vie en vie me gêne. Pour moi, la mémoire est un élément précieux, le seul qui permette de s'améliorer. Je ne vois pas le sens d'une réincarnation en vue d'une évolution, si le passé est toujours gommé.

Bonsoir,

Peut - être que tout simplement la réponse est dans notre conscience de la mort.
Ce type de croyance, tout comme la résurection et le Paradis, ne seraient queles "calmants" qui nous permettraient de surmonter notre "déprime" si nous étions sûrs qu'il "n'y a rien après".
Comme le souligne fort bien Gros Rat Noir, quel intérêt dans la réincarnation puisqu'il y a perte de mémoire ? Puisqu'il y a perte de l'expérience, comment s'amèliorer ?

Enfin, mais là je n'engage que moi - même, je ne connais aucun mort qui soit venu confirmer ce qu'il vivait après sa disparition charnelle, et je ne me rappelle pas avoir été chasseur de mamouth, esclave ou roi

Je reste persuadé que l'humanité "évolue" en fonction des morales qu'elle se donne grâce à la transmission des générations qui précèdent et des besoins de cohésion du groupe social qui se forme, d'autres ont besoin de croire en un paradis ou l'eau coule en abondance, ou le vin n'ennivre pas et les femmes toujours vierges, d'autres rêvent à passer l'étenité à genou en chantant des louanges au Seigneu, pourquoi pas à la résurection permanente ?

""À l'inverse, quel serait le désavantage de commettre des actes Mauvais""

ben, de savoir que ce sont tes enfants qui paieront l'addition.

Dalaha a écrit:

sohyoungmi a écrit:

bonjour
je suis nouvelle ici, je venais vous proposer une idée; la vie après la mort.
pour se faire, j'ai posté une poésie traitant de ce sujet, sur la rubrique philosophia/art voir lien
qu'en pensez-vous?

Bonjour à toi et tous, soit la bienvenue ton poême est trés beau, il facile de le traduire en image

sohyoungmi a écrit:

croyez-vous que l'homme a droit à plusieurs vies pour son évolution?

Je pense que c'est l'âme qui évolue grace à plusieurs continuité d'existences ... Cet âme contient des connaissances antérieures et s'accroit au fil des générations.

Bonjour a toi
merci pour ton accueil et pour le poeme ;-)

oui, je suis d'accord avec toi, l'ame evolue, apprend le mot aimer, acquiert la sagesse, apprend avec le cumul des vies terrestre, comme le ferait un bebe lorsqu'il apprend a marcher, combien de fois se releve-t-il apres etre tombe ?
le but de cet apprentissage, cette evolution, devenir un ange selon ma conviction..

au plaisir de te lire

soh youngmi

Où se trouve l'apprentissage lorsque tout s'oublie d'une vie à l'autre ?

Un bébé se souvient de ses chutes, par contre je ne me souviens pas de mes chutes durant mes vies antérieures --12

Amon GAIA a écrit:

Hello,

la vie après la mort, si l'on a d'autres vies.....

Sans doute des traces qui nous permettent d'imaginer nos anciennes vies ou karmas, mais je crois qu'il ne faut pas essayer de piocher dans le futur, cette future vie ne nous appartient pas ! Ce serait une violation.
Je crois que l'étude de cette "science", nous permet de comprendre le passé et d'au présent d'évoluer par la compréhension de la vie et de sa mécannique.
"Ne pas remettre à plus tard ce que l'on peut faire maintenant", je crois que cette phrase s'adapte aussi à ces vies.....

il n'est aucunement question d'influer sur la vie d'apres...a chaque vie nous devons accomplir une tache et nous avons choisi une vie bien specifique pour ce faire et quand bien meme, tu voudrais preparer ta vie suivante, a ta nouvelle reincarnation, tu ne t'en souviendrais surrement pas, a moins d'etre un initie.
une seule vie suffit a la tache, comme dit ton fameux proverbe..!
l'on pourrait eventuellement piocher dans les vies anterieures et cela n'est reserve qu'a tres peu d'ames...pour peut-etre mieux comprendre et mieux vivre la presente
du moins c'est ma conviction

au plaisir de te lire

soh youngmi

GrosRatNoir a écrit:

Dans le cadre de la réincarnation, quel sens est donné au fait que l'on oublie nos vies passées ?

Quel est l'intérêt, dans une vie, de réaliser un acte de Bien, si on l'aura oublié lors de sa prochaine vie ? À l'inverse, quel serait le désavantage de commettre des actes Mauvais, si l'on dispose de l'éternité (via les réincarnations) pour se racheter ?

Cette vision de l'âme qui s'améliore de vie en vie me gêne. Pour moi, la mémoire est un élément précieux, le seul qui permette de s'améliorer. Je ne vois pas le sens d'une réincarnation en vue d'une évolution, si le passé est toujours gommé.

je crois que dans une vie, tu es là pour accomplir une tache bien specifique et que tu as choisi cette vie la pour ce faire et pas une autre...
et que se souvenir de la vie precedente dans laquelle tu avais une autre tache, pourrait influer sur la presente, a moins d'avoir assez de sagesse, de savoir, de recule pour en tirer un quelconque benefice pour celle-ci. d'ou l'impression d'une memoire gommee

je crois que l'on arrive rarement a accomplir la tache pour laquelle on est venu sur terre, et que l'on a plusieurs vies pour apprendre,
et si par le plus grand des "hazards" ou travail sur soi-meme, l'on arrive au but qu'on s'est fixe pour une vie, l'on revient encore et encore pour accomplir d'autre taches...et ainsi de suite...

toujours selon mes convictions

au plaisir de te lire

soh youngmi