suis je vraiment ce que j'ai conscience d'etre?

bonjour à tous

j'aimerai debatre avec vous d'un sujet philosophique


"suis je vraiment ce que j'ai conscience d'etre ? "

je commence


j'ai conscience d'etre genereux , mais je ne donne pas pour autant d'argent aux plus demunis .

la conscience est elle donc connaissance authentique de soi ?


j'attends vos reponses avec impatience.

La "connaissance" de soi varie avec l'âge. Au départ de la vie on veut simplement être, exister, se réaliser et peu importe le moyen le mode pour y parvenir. La philosophie aide à découvrir les autres, mais avant tout à se découvrir, car l'argumentation qu'elle nous incline à exposer nous le tirons de nous, de notre expérience, de notre sensibilité <sauf là encore pour ceux qui ne souhaitent que briller ou copier/coller des textes qu'ils n'ont pas initiés> ! Nous cheminons par conséquent vers le SOI dont nous n'avons "conscience" au départ.

Différentes approches, différents "savoirs" nous permettent d'acquérir de + en + de "certitudes" <cependant toujours mutables> !
L'exemple que vous donnez

Citation :

j'ai conscience d'etre genereux , mais je ne donne pas pour autant d'argent aux plus demunis.

ne me semble pas un exemple fondé. En effet la générosité n'a pas besoin du geste, de l'apparence uniquement, cela c'est pour paraître vis-à-vis des autres. Elle peut passer simplement par l'ouverture et l'écoute de l'autre, sans s'en goberger personnellement. La disponibilité est une des formes de la générosité.

Plus nous devenons humbles, plus nous abandonnons l'ego qui nous a permis de prendre conscience de nous, plus notre générosité alors se fait jour en nous. Qu'importe ce que pense le monde de Vous. L'important est de se bonifier soi afin de présenter un impact positif sur la communauté vivante
!

j'ai un autre exemple plus frappant alors .

prenon le cas d'un individu transsexuel cette personne se conçoit comme homme ou femme alors qu'elle est du sexe opposé.

la question que je me pose est la suivante :

qu'est ce qui caracterise l'etre ? la conscience de soi est elle en conformité avec ce que l'on est vraiment ? l'introspection sur soi est elle une connaissance authentique de soi? ou bien y a t il des choses qui depassent la conscience et donc nous empeche de savoir qui l'on est vraiment?

jonh35 a écrit:

prenon le cas d'un individu transsexuel cette personne se conçoit comme homme ou femme alors qu'elle est du sexe opposé.
la question que je me pose est la suivante :
qu'est ce qui caracterise l'etre ? la conscience de soi est elle en conformité avec ce que l'on est vraiment ? l'introspection sur soi est elle une connaissance authentique de soi? ou bien y a t il des choses qui depassent la conscience et donc nous empeche de savoir qui l'on est vraiment?

Nous sommes tous androgynes par essence . Notre extériorité permet de nous définir, mais nous sommes "Adam/terre" et "Eve/Air".

Le transexuel que vous évoquez le devient car il souhaite se donner l'apparence de ce qui alimente le plus, son paraître et sa libido. La dualité est moins prégnente chez beaucoup d'individus, c'est pourtant eux qui devraient s'interroger sur le fondement même de l'être, plutôt que de se définir par les dogmes sociétaux.

"Le" transexuel peut se ridiculiser s'il aime à provoquer, sans cela il choisit son option de vie, simplement.
Peut-être est-ce le véritable combat pour démontrer que nous sommes tout et son contraire et que tout est en tout (phrase hermétique, oh combien pourtant évidente).....

Nous ne sommes pas androgynes par essence. Notre sexe est marqué au fer rouge dans nos gènes, nos organes (et pas seulement les organes sexuels, même le cerveau n'est pas identique entre un homme et une femme).
Homme et femme sont fondamentalement différents, et ce n'est pas dû uniquement à des dogmes sociaux. Il y a une grande part d'inné là dedans.
Notre cerveau est différent, nos hormones sont différentes, et cela entraine des comportement et un fonctionnement cérébral différents.

Mais le transsexuel se perçoit comme étant du sexe opposé. Tenter d'expliquer pourquoi serait certainement une généralisation abusive, mais ce qui est intéressant pour ce débat, c'est qu'ils tentent de se modifier pour mieux correspondre à leur perception -à leur conscience- d'eux-mêmes.

Cela me fait penser que l'être perçu est différent de l'être réel, bien qu'on tente souvent de les faire coïncider.

Nous sommes tous double, et contenons les deux polarités (mâle/femelle) ce + et ce (-), nous sommes une entité électrique, que vous le ressentiez ou non. Que vous disent, plutôt vous suggèrent les Livres religieux, sinon
qu'Eve - pôle négatif, serait sorti de la côte d'Adam/pôle positif, lui même signifiant la Terre (Adama) contenant toutes substances (12 (décagone) - mutations....
Le vit masculin est le clitoris féminin, nous avons tous une pomme dite d'Adam, une saillante, l'autre discrète (papillon intime)...Liez la/les sciences, elles vous apprendront autant que le symbolisme et la mythologie confondus - Tout semble différencié - pour s'arroger des savoirs, alors que tout en en tout... et moins le sectarisme prévaudra, moins de guerres verront le jour.

Acceptez la/les différences de l'autre et vous saurez ENFIN comme Vous, vous êtes constitué....

Je sais comment je suis constitué, et c'est de chair et d'os, et pas de concepts mystiques sur des polarités qu'on peut voir partout pour peu qu'on ait envie de les trouver.

Il me semble d'ailleurs que j'accepte bien plus les différences que vous, puisque vous dites qu'il n'y en a pas et qu'au fond nous sommes identiques, et que je dis que ce n'est pas le cas.

Si on considère mâle et femelle comme des concepts "abstraits", se suffisant à eux-mêmes, alors oui, il y aura certainement un peu des deux dans tout le monde, parce que même si nous sommes différents, il y a des points communs entre homme et femme. Quoi de plus normal : nous sommes de la même espèce.
Si on classe toute les "qualités" de l'univers en deux catégories opposés, il est évident que tout objet réel possèdera un peu des deux catégories.

Mais si on considère mâle et femelle d'un point de vue biologique, alors les mâles sont des mâles, et les femelles des femelles, point de dualité (sauf anomalies rares).

Ce que nous sommes n'est qu'un amas d'identifications diverses.
D'identifications non pas à ce que nous sommes vraiment mais à ce que nous avons.

Je suis un homme = je possède un chromosome Y.
Je suis riche = j'ai de l'argent.
Je suis un francais = je possède une carte d'identité francaise.
Je suis blond = j'ai des cheveux blonds.

La seule chose que je suis vraiment, finalement, c'est une conscience.
Mais nous sommes tous des consciences.
Donc, au fond, seuls les attributs et accessoires que nous possédons nous différencient.

Apparemment il semble assez vain d'échanger ici, même en démontrant ce que des êtres, bien plus férus que Nous en bien des savoirs nous ont aidé à démontrer. Et ce forum tend à éduquer en philosophie ! Alors point. Fin....

Pourquoi vouloir imposer des dogmes ésotériques ?
Les imposer sans véritablement les démontrer ?

je voudrait simplement reformuler la question initiale

pour moi ce serait plutot de savoir si la connaissance authentique de soi (la conscience de soi) est elle en conformité avec le principe auquel l'individu rapporte ses etats ses actes et ses decisions (le "je")

petit exemple:

je bois jusqu'à en devenir saoul.

et bien mes peurs seront inhibées à cause de l'alcool.je pourrais donc prendre des risques inconsiderés que je n'aurais pas pris en etant sobre .

l'exemple le prouve par lui meme

je n'ai plus conscience du danger

Je ne suis pas mes émotions puisqu'elles peuvent changer.
Je ne suis pas mes idées puisqu'elles peuvent changer.
Je ne suis pas mes souvenirs puisqu'ils peuvent changer.

Tout ca ce sont juste des "attributs", des sortes de vêtements qui ornent le Moi.
Au fond on ne sait pas vraiment ce qui reste quand on enlève tout ca : C'est quoi le vrai Moi ?

la méditation métaphysique de descartes est une réponse!

Atil a écrit:

Je ne suis pas mes émotions puisqu'elles peuvent changer.
Je ne suis pas mes idées puisqu'elles peuvent changer.
Je ne suis pas mes souvenirs puisqu'ils peuvent changer.

Tout ca ce sont juste des "attributs", des sortes de vêtements qui ornent le Moi.
Au fond on ne sait pas vraiment ce qui reste quand on enlève tout ca : C'est quoi le vrai Moi ?

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi atil.
les emotions les souvenirs les idées sont propre à chacun meme si ces attributs peuvent changer il n'en reste pas moin qu'ils forment le moi personnel .

petit exemple :pendant la puberté notre corps change pourtant c'est toujours notre corps .

donc nos pensées nos emotions, nos idées,nos souvenirs sont propre au moi.

autre petit exemple:mes souvenirs meme si ils peuvent changer sont indissociable du moi.c'est ce que moi j'ai ressenti à tel instant et je le ressentirais autrement à un autre instant et chaque souvenir est unique car chaque personne est unique de par son environnement , son vecu etc...

en fait le moi est en evolution permanente il se construit de jour en jour , pas à pas.

j'ai oublier d'ajouter quelque chose d'important à propos de l'exemple sur les souvenirs .je n'aurais pas la meme façon de ressentir un meme souvenir à 20 ans qu'à l'age de 60 ans car depuis le temps j'aurais vecu d'autre experiences qui me feront voir les choses sous un autre angle donc mes souvenirs en seront certes changés mais ils seront toujours les miens car ils se sont construit à l'aide de mon vecu.

donc je suis mes souvenirs meme si ils peuvent changer.

sauf que atil veux dire par là : serait tu toi avec un environnement (familial géo culture etc) différent!!

Citation :

« Suis-je vraiment ce que j’ai conscience d’être »

Pour ma part je répondrai que non.



J’appelle ma conscience l’ensemble des informations que je peux momentanément décrire. Ce que je conçois bien dispose aisément de mots pour le dire.



A l’évidence je peux me décrire en bonne santé alors qu’un cancer me guetterait. Des amputés peuvent décrire des sensations dans des membres qu’ils n’ont plus.Etc.



D’une manière plus générale, beaucoup d’informations enregistrées par mon cerveau sont hors de portée du champ de ma conscience. Et par-dessus le marché, ma conscience est largement tributaire de mon imagination ( imagination : puissance trompeuse).



Donc ma conscience de moi-même, comme ma conscience du monde, sont très imparfaites.

jonh35 a écrit:

les emotions les souvenirs les idées sont propre à chacun meme si ces attributs peuvent changer il n'en reste pas moin qu'ils forment le moi personnel .

Mes vêtements aussi me sont propres.
Et pourtant ils ne forment pas mon moi personnel.
Certes, certains s'imaginent que l'"habit fait le moine" ... mais nous savons bien que cela n'est qu'une facon superficielle de voir les choses.

Citation :

petit exemple :pendant la puberté notre corps change pourtant c'est toujours notre corps .

Je peux aussi remplacer ma jambe par une jambe de bois. Puis mon oeil par un oeil de verre. Puis me faire greffer un nouveau foie. Etc .. etc ...
A force de tout changer mes organes, pourrais-je toujours dire que je suis "moi" ?
Que faut-il changer pour que je cesse d'être moi ?

Citation :

donc nos pensées nos emotions, nos idées,nos souvenirs sont propre au moi..

Comme mes vêtements ou comme le contenu de mes poches.

De même le personnage qu'il joue est propre à l'acteur ... pourtant l'acteur n'est pas son personnage, il ne fait que le joueur.
Une fois sorti de scène, il enlève son costume de théatre et il devient "lui".



[quote]autre petit exemple:mes souvenirs meme si ils peuvent changer sont indissociable du moi.c'est ce que moi j'ai ressenti à tel instant et je le ressentirais autrement à un autre instant et chaque souvenir est unique car chaque personne est unique de par son environnement , son vecu etc....[quote]

Ils sont dissociables puisque je peux les perdre.
Je POSSEDE des souvenirs ... mais je ne SUIS pas mes souvenirs.
De même que je POSSEDE une carte d'identité, mais je ne SUIS pas cette carte.

Citation :

en fait le moi est en evolution permanente il se construit de jour en jour , pas à pas.

S'il se construit c'est donc qu'il n'existe pas.
Il n'est qu'une illusion.
Comme disent les bouddhistes.

ronald a écrit:

Citation :

« Suis-je vraiment ce que j’ai conscience d’être »

Pour ma part je répondrai que non.



J’appelle ma conscience l’ensemble des informations que je peux momentanément décrire. Ce que je conçois bien dispose aisément de mots pour le dire.



A l’évidence je peux me décrire en bonne santé alors qu’un cancer me guetterait. Des amputés peuvent décrire des sensations dans des membres qu’ils n’ont plus.Etc.



D’une manière plus générale, beaucoup d’informations enregistrées par mon cerveau sont hors de portée du champ de ma conscience. Et par-dessus le marché, ma conscience est largement tributaire de mon imagination ( imagination : puissance trompeuse).



Donc ma conscience de moi-même, comme ma conscience du monde, sont très imparfaites.

Mais ce que tu décris c'est le CONTENU de ta conscience et non pas la conscience elle-même.

La conscience POSSEDe un contenu mais elle n'EST pas ce contenu.

Finalement nous ne sommes qu'une conscience. Tout le reste ce ne sont que des "choses externes " que nous déversons dans le champs de cette conscience.

Une conscience qui n'est pas une conscience de quelque chose c'est une aptitude non employée, une potentialité d'aptitude.

Mon cerveau a ainsi diverses aptitudes ( qui disparaîtront avec lui et parfois avant lui).

Cette aptitude qu'est ma conscience ne traite que ce qui entre dans le champ de mon aptitude à décrire. Percevoir, me souvenir, imaginer et décrire à moi même ou à d'autres, là est le domaine de ma conscience.

Non ?

non pas entierement la conscience c'est ton présent interieur, elle te permet de fair act de tes action , tes aptitudes elle se construise jour après jour, certaine sont inée d'autre travaillé. ainsi ta conscience, par son fonctionnement il me semble fais un mixte des aptitude (en un dixième de seconde) et le choi de l'act s'en suie pour l'instant nous somme d'accord!!!
MAIS n'oublions pas la par de hasard ou comme certain appel l'instinc, des actions que nous faisont son grand disernement nos aptitude nous sont d'aucune aide par exemple la personne qui jou au loto, aucune de ses aptitude lui permetra a coup sur de gagner mais elle cochera les case comme si elle était sur du résultat! d'ailleur c'est cette par d'imprévu conscient qui fais l'homme ce qu'il est! ça a résulté la science, la découverte l'exploration, on est pas sur de se que l'on va trouvé mais on fonce !!! l'amérique le vaccin etc.

Je pense que je suis davantage que la conscience que j'ai de moi-même....et vous aussi...

hein???

Zion a écrit:

hein???

Difficile pour toi de concevoir que tu es mieux que tu ne le penses ?