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 La spiritualité passage obligé?

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ZENON
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MessageSujet: La spiritualité passage obligé?   Jeu 16 Fév 2006 - 10:36

beaucoup de psychologues , de philosophes, de penseurs disent que la spiritualité est une chose en nous et que nous la développons que nous le voulions ou pas un peu comme une force invisible qui ne demande qu'à vouloir nous ouvrir!

-même les athés ne parlement que de spiritualité en un sens qu'ils sont fortement travaillés par elle étrange paradoxe ! une nouvelle forme de croyance que de croire au vide absolu rendu presque palpable? un peu comme le tao?

En bref on est tous travaillés que l'on le veuille ou pas on a tous une quète , quète souvent personelle et qui rejoint d'autres mouvements et appartenances et qui bien souvent risque de basculr dans le refut de comprendre une autre forme de pensé !

appartenir a un mouvement doit-il rendre intolérent pour les autres ?

pourquoi nous avons ce besoin de recherches à votre avis? --18
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disciple

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Jeu 16 Fév 2006 - 16:59

Que dire du mouvement des francs maçons par exemple ? --9

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Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Atil

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Jeu 16 Fév 2006 - 17:26

Encore faudrait-il savoir ce qu'on entend par "spiritualité".
Tous les gens qui la recherchent ne recherchent pas forcément la même chose.
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disciple

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Jeu 16 Fév 2006 - 19:15

"Comprendre" une pensée certe ne revient pas à l'accepter.Je peux comprendre qu'un type se fait berner son argent auprès d'une secte.Je peux aussi comprendre pourquoi la secte en question agit ainsi.Mais en aucun cas, je me permettrais d'insinuer en douce que "refuser de comprendre" c'est alors ne pas adhérer.Compris ? --9


Citation :
Encore faudrait-il savoir ce qu'on entend par "spiritualité".
Tous les gens qui la recherchent ne recherchent pas forcément la même chose.

Il y a aussi ceux qui font dans la recherche du fantastique et du paranormal comme "spiritualité"....

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Atil

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Ven 17 Fév 2006 - 18:12

Si on tappe "spiritualité" dans un moteur de recherche, on risque effectivement de retomber surtout sur des sites parlant de paranormal.
Donc si on ne prend le mot spiritualité que dans son sens restraint, on ne peut pas dire que tout le monde la recherche.
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ZENON
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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Sam 18 Fév 2006 - 15:20

tout le monde la recherche sous différente formes c'est tout! --23
avec ses intérrogations et ses recherche!!!
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désirade

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Sam 25 Fév 2006 - 11:35

"chacun voit midi à sa porte" que ce soit sectaire ou un mouvement officiel et reconnu comme le catholicisme, le coran, les judaïstes ...

pour moi, c'est une hygiène de vie.
je respire et j'appartiens à l'univers.
je suis bouddiste.

--27
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Digoyo

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Sam 25 Fév 2006 - 16:13

Bienvenue désirade,

Ta réponse me plait beaucoup, la mienne est : Je suis un Homme.

Par là, je veux dire deux choses

- que j'aimerai communier avec tous, sans savoir à ce qu'ils appartiennent, mais pour ce qu'ils sont
- parce que comme tout homme, si je ne suis pas réellement un prédateur, je défends ma liberté dans les meilleures lois morales possibles, mais que je suis prêt à me battre pour cette morale contre tous les extrémismes.

Assez bizare comme conception non ? ce serait comme si je disais : Je suis contre la guerre, à mort les fauteurs de guerre !

Peut - être alors qu'en effet le "spiritualité est un passage obligatoire" Encore faut - il ce me semble savoir ce qu'on donne comme bases

Deux exemples :
Le Nazisme est une spiritualité
Poser des bombes ou brûler des cinénas au nom de Dieu est aussi une spiritualité

Drôle ce qu'on peut faire dire aux mots !
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Péma



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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Sam 25 Fév 2006 - 19:49

J'en reviens à ce que dit Atil tout le monde ne me semble pas à la recherche de la spiritualité ou d'une spiritualité!

Je ne me suis jamais posée de question jusqu'à ce qu'elle "me tombe dessus"........peut être étais je en attente à ce moment là, inconsciemment mais je vis dans une famille d'athés qui respecte mon choix et je n'ai nullement l'impression qu'ils soient eux, en attente de quelque chose et qu'ils recherchent quoique ce soit....
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cébé

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Sam 25 Fév 2006 - 20:06

Digoyo, c'est voir loin, très très loin dans le nazisme qu'y apercevoir une once de spiritualité ... ou alors je suis à coté de la plaque.
Une idéologie n'est pas une spiritualité, je crois.
C'est tout le danger des dérapages que de faire croire aux adeptes qu'ils agissent en vertu de leur spiritualité.

Vouloir communier avec ses semblables, ce besoin d'avoir des liens est la bonne définition de la religion (religere, relier) .. c'est un début de définition du mot spiritualité, selon moi.


Péma, désirade ,
bonjour, au passage Smile
http://philosophia.forumactif.com/viewforum.forum?f=8

En fait, nous ne pouvons pas savoir ce qui se passe dans la conscience des autres, même des autres qui nous sont proches.
Le besoin se fait sentir de différentes manières et peut-être qu'il souffre celui qui a un vide spirituel, mais sans savoir qu'il a un vide.
Et si c'était l'héritage du rejet de tout ce qui est religion (au sens de communauté constituée) ... un peu comme on pourrait jeter le bébé avec l'eau du bain ?

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Digoyo

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Sam 25 Fév 2006 - 21:01

CB, bonsoir,

L'ordre Noir qui est le Nazisme, est une idée très approfondie et "spirituelle" de l' Etat de l'homme". Tu n'en vois que ce qu'il en est advenu de cette spiritualité après ce que tu peux connaître sur la guerre mondiale passée, en la mettant au simple état " d'idéologie" auquel tu veux donner un sens péjoratif, comme "négatif". Je comprends ton aversion, mais tu ne peux malheureusement refuter lla pendée "spirituelle" de cette forme qui prétendait détenir la verité parce qu'elle avait comme preuve de cette volonté divine de "purifier l'Humanité", la possession de la lance qui blessa le Christ à l' Aine.. et qui devait par le fer et le feu purifier le monde !

Pour moi, l'idée religieuse est bien différente bien que pourquoi ne pas dire : idéologie ?.

Qu'importe Dieu ou les dieux s'il (s) donne(nt ) à l'homme la dimension de son être. Celle de la communion avec la vie ! Celle où l'homme n'est pas le simple esclave des dieux, ou de Dieu, juste bon à faire des sacrifices, de s'agenouiller , de mettre des cendres sur sa tête, d'être prêt à égorger son fils pour Lui/leur plaire, pour se soumettre comme un vil esclave !

Je ne veux pas, pour moi non plus, de cette forme de spiriualité.

Egorgesras -tu demain un de tes enfants pour te soumettre ? Crois - tu sincérement qu'un bélier sera dans le buisson pour lle sacrifice à sa place ?
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cébé

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Sam 25 Fév 2006 - 21:37

Dirais-tu que Mein Kampf est postérieur au nazisme ?
.. j'ai toujours cru que le nazisme, contraction en allemand de national-socialiste était simplement une philosophie politique.

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Digoyo

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Dim 26 Fév 2006 - 7:54

Il me semble , de mémoire ,que Hitler ecrivit son livre assez jeune et alors en prison.
L'Odre Noir, fondé par Himmler, S'invente tout un rituel d'initiation de type "mytico-religieux" imprégné du Christianisme ( Il possède la lance sacrée qui blessa le Christ), et vénére en même temps (!) les entités Nordique et l'attente au Walhalla.


Un temple à même été construit dont voici quelques bribes d'information :
Le Burg a été reconstruit suivant la règle du nombre d'or, l'orientation géographique voulue par Himmler est consciemment anti-chrétienne. Sa direction nord-sud contrastant avec l'orientation est-ouest des églises chrétiennes renforce son aspect païen et sa destination magique. Himmler a voulu faire du Wewelsburg l'Axis Mundi, centre symbolique du monde, la tour nord qui pointe vers la Thulé mythique, terre natale des aryens, en est l'axe central qui est figuré par une représentation du Soleil Noir.
Spiritisme, sorcellerie, magie noire du Moyen Age, théorème de Pythagore, formule d'incantation du Pentagramme de Faust, tout devait être mobilisé en faveur de la victoire et de la quête du Graal. La grand messe pouvait alors commencer et les forces obscures déferler sur l'Europe.
Ce sanctuaire fut le centre de nombreuses réunions initiatiques, Himmler avait décidé de créer un laboratoire d'où devait surgir le «corps glorieux de l'homme dieu germanique » représenté par l'élite ésotérique de l'ordre noir. Le Reichsführer entourés de nombreux initiés dont Karl Krafft, Karl Haushoffer, Willigut et bien d'autres enseignèrent des rituels très anciens qui remonteraient aux instructions secrètes données dans l'antiquité germanique aux membres des confréries des guerriers.
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Digoyo

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Dim 26 Fév 2006 - 8:00

et un peu de ce qu'il s'y passait

L'impétrant était soumis à une initiation secrète. Enfermé dans une minuscule cellule dont l'unique décor se limitait au double rune SS, il devait connaître les grandes théories hyperboréennes, la légende de l'Agarttha ainsi que le symbolisme du Graal. Il devait se préparer à de nombreux rites secrets, à des recherches ascétiques proche des exercices de yoga pratiqués par certaines écoles guerrières de l'Inde védique, voisin également des sacrifices infligés au guerriers germaniques, les épreuves sanglantes, telle entre autre que le combat avec un chien enragé étaient aussi au rendez-vous. L'art de la récitation magique et l'interprétation de certains points obscurs de grandes oeuvres poético ésotériques comme le Parzival et le Titurel faisaient parties des exercices les plus compliqués, la récitation devait répondre à certaines lois, les sons étant considérés comme des ondes pouvant agir sur certaines forces magiques. Tout initié qui dévoilait le moindre secret était passible de la peine de mort

C'est pourquoi, j'ai classé c'est Ordre Noir, comme "dérivé" spirituel

Je pensais plus à une réponse à ma dernière question volontairement "tordue" prce que dans mon idée, la valeur spirituelle du sacrifice demandé à Abraham peut s'expliquer assez facilement sans tenir compte de l'acte sacrificiel
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Virgile



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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Dim 26 Fév 2006 - 14:30

par rapport a Abraham cela n'a été qu'un sacrifice d'ordre moral seulement !
car Dieu savait bien qu'un bouc émissaire s'était coincé dans les taillis!

-donc c'était un test de la force de volonté fait sur abraham et il a été Gagnant!

-quand a l'ordre noir digoyo en sait beaucoup de choses!
apparemment...
il semble que la politique puisse devenir une religion extrême...comme les nazis!
mais là c'est la représentation de la folie humaine!
dans tout ce qu'il y a d'obscur dans les pensées de l'homme car ne l'oublions pas l'homme est un être ambivalent et ses choix sont toujours bons ou mauvais et selon le dogme il peut même faire beaucoup de mal en disant faire du bien!

-c'est pour cela que tout ordre , religion,ou parti politique est un danger ou l'homme peut chuter dans des extrêmes dangereux! --33
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Digoyo

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Dim 26 Fév 2006 - 16:37

c'est pour cela que tout ordre , religion,ou parti politique est un danger ou l'homme peut chuter dans des extrêmes dangereux!
_________________

Il me semble cependant qu'il faut une ligne de morale. Elle implique ce me semble une forme de discipline, donc l'acceptation d'une discipline, d'un respect, d'une obligation.

On peut il me semble éviter les chocs religieux dans le respect l'un de l'aurtre, en acceptant le dialogue sur les dogmes par exemple.

La politique est un tout autre dommaine. Il peut -être question dans un endroit de créer des emplois, dans un autre des classes d'école, à l'échelon mondial de tenter d'avoir une meilleure écoute. Ceci n'est pas lié à la spiritualité et je ne sais pas si on peut éffacer cet apect de notre "vie"

Pouer ce qui est de "l'Ordre Noir", je m'interesse un peu à l'histoire en général; N'importe qui qui lit quelques momenst d'histoire peut en savoir autant et mêm ebeaucoup plus si le sujet l'interrese vraiment, autant que je donne l'impréssion de savoir.
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cébé

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Dim 26 Fév 2006 - 16:46

Alors là, Digoyo, tu expliques que des cinglés ont pris le pouvoir sur Hitler, le flattant ou flattant son côté sombre pour lui faire avaler toutes sortes d'aberrations ?
C'est bien l'exemple type d'une association qui dérive vers la secte et qui prend de l'ampleur à cause de circonstances qui la rendent possible.
Il faut dire que les temps le permettaient, on ne savait pas décrypter les sectes comme on le fait maintenant et ce qui se faisait en "haut-lieu" ne regardait pas le petit peuple.
La manipulation mentale, si elle n'est pas d'aujourd'hui, n'était pas encore décodée comme elle tend à le devenir aujourd'hui.

Virgile, je savais un ou deux trucs sur ces pratiques ésotériques dans l'entourage d'Hitler, et le nom d'Himmler ne m'est pas inconnu ... je m'étais même laissée dire que dans le noyau dur du nazisme décrit par Digoyo, il n'y avait que des personnes dont le nom commençait par Hi, Himmler, Hitler .. etc ...
.. je pense que toutes ces informations peuvent être retrouvées avec Google.

En ce qui concerne le plus déconcertant des passages bibliques, celui du sacrifice d'Abraham, il faut savoir que dans ce temps-là il était courant de faire le sacrifice du premier né de son troupeau et parfois même du premier de ses garçons.
Ce texte a été écrit bien des siècles plus tard, pour enseigner au peuple que Yawhé ne voulait pas de sacrifice (humain ou autre). Il en faut pour que l'homme en prennent note!

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Digoyo

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Dim 26 Fév 2006 - 17:03

En ce qui concerne le plus déconcertant des passages bibliques, celui du sacrifice d'Abraham, il faut savoir que dans ce temps-là il était courant de faire le sacrifice du premier né de son troupeau et parfois même du premier de ses garçons.

Ceci n'est pas clairement un passage déconcertant.

Il faut accepter les preuves, et elles existent, incontournables, matériellement "palpables" dans nombre de bibliothèques nationales grâce aux fouilles et découvertes opèrées au Moyen Orient.

Contrairement à ce qui est dit ou bien supposé., Abraham n'a RIEN inventé ou DEVIN2 un DIEU unique, seul parmi les dieux existants, un chois. Il fait bien lire la Bible et voir combien de fois Dieu demande de ne pas honorer d'aiutres dieu que LUI.

Ensuite, le sacrifice d'Abraham est en fait la continuité de la coutume de la croyance au dieu bal des Babyloniens. Le premier né de chaque famille, de chaque troupeau, lui était sacrifié. Ce sacrifice est tout simplement une récupération dans l'écriture le la nouvelle religion qui devient la Religion Juive. Il suffit de prendre les tablettes Akkadienes, et près de 3000 ans avant J. C. ON peut y lire le NOTRE Père, à quelques mots près identiques à ceux qui sont dans les missels.

Mais bon. ce qui compte à mon avis, c'est la foi sereine. Celle qui est dans le coeur et pas dans les mots d'un livre dogmatique ou merveilleux. C(est ce que je crois pouvoir être une expression de la spiritualité.
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Virgile



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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Dim 26 Fév 2006 - 20:56

les nazis sont même allés au tibet pour chercher des passages dans des grottes pour se rendre... en Agartha citée souterrainne au milieu de la terre!
dans une autre dimenssion? qui sait?
en tout cas ils y croyaient!

d'ou le film tiré d'un roman 7 ans au tibet ou l'hisoire d'un nazi égaré!

et le fameux lobsan rampa auteur dans la série J'ai lu de divers livres à propos de la spiritualité tibetaine !
auteur blanc ancien nazi a ce qu'il parrait ! enfin bien étrange ce qu'il ce passait en bavière n'est ce pas?

et les exprériences de télépathies faites par les américains en état de conscience modifiée on en parle? pas trop tout de même!!!

quand la science la politique et l'extrémisme fusent bonjour les dégats Bush en est encore l'exemple flagrant! --34 --9 --25 --14
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Péma



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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Dim 26 Fév 2006 - 22:26

Virgile est ce que tu as lu le livre " 7 ans au Tibet" d'Heinrich Harrer ainsi que la suite qu'il a écrit dans les années 80 lors d'un retour dans ce pays ?

Je te pose cette question car le nazisme n'est pas le sujet principal du premier livre et qu'il est totalement inexistant dans le second!
Heinrich Harrer est décédé cet hivers et il avait gardé des contacts avec le Dalaï Lama..........et il était plus un alpiniste égaré dans l'Himalaya qu'un nazi à la recherche d'un asile....

Quant à Lobsan Rampa, auteur du 3è oeil il a vite été démystifié et ce qu'il raconte n'a absolument rien à voir avec la spiritualité tibétaine.....que je connais bien!

Par contre il est vrai que les nazis se sont inspirés d'un symbole bouddhiste en inversant le sens des branches pour en faire leur insigne: "la croix gammée" ou "svastika!

Comme quoi, on met la spiritualité à toutes les sauces quand ça peut arranger la politique! --14
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Virgile



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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Lun 27 Fév 2006 - 8:28

heinrich n'était pas nazi ... oui oui bien sûr et pas allemand à l'époque nazi????

et lombsan rampa n'a rien expliqué des tibétains bien sûr... ses livres sont blancs!!! --9

alors toi quo a l'air d'être tibétain dans l'âme expliques nous la spiritualité tibétaine!!! --9
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Péma



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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Lun 27 Fév 2006 - 9:07

Tu n'as pas répondu à ma question Virgile, je ne sais donc toujours pas si tu as lu le livre "7 ans au Tibet" dont tu parles et je n'ai pas dit qu'il n'était pas nazi étant donné qu'à cette époque toute l'Allemagne l'était, surtout les sportifs et l'élite....j'ai simplement dit que
Citation :
et il était plus un alpiniste égaré dans l'Himalaya qu'un nazi à la recherche d'un asile....
Quant à Lobsan Rampa tout le monde sait depuis longtemps que ses livres ne sont pas blancs puisqu'ils sont pleins de mots mais qu'ils disent n'importe quoi! J'ai lu le 3è Oeil il y a trés longtemps..........et toi? Est ce que tu l'as lu ?

Quant à t'expliquer la spiritualité tibétaine je pourrais te l'expliquer évidement mais je risque de monopoliser le forum pendant fort longtemps et je pense que tu es assez grand pour te documenter toi même sur le fond....simplement je peux te dire que pour les tibétains la spiritualité est une évidence comme l'air qu'ils respirent!

Merci pour tes mots
Citation :
alors toi quo a l'air d'être tibétain dans l'âme
c'est le plus beau compliment qu'on m'ait fait depuis longtemps Very Happy
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Virgile



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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Lun 27 Fév 2006 - 10:58

oui tu as traison lobsam rampa c'est n'importe quoi j'ai lu tout ses livres et il fait du syncrétisme commercial point barre!

le mieux c'est de lire les védas! --8
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Péma



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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Lun 27 Fév 2006 - 13:01

Tu as lu les quatre: le Rig, le Sâma, le Yajur et l'Atharva ???
Quelle érudition.....


Moi je préfère les soutras, c'est un peu plus récent --8


Tu me rassures pour lobsan rampa, j'ai eu peur l'espace d'un instant que tu sois sérieux.....
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Atil

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MessageSujet: Re: La spiritualité passage obligé?   Mar 28 Fév 2006 - 16:22

Ca m'étonnerait qu'ils soient disponibles en entier en version francaise.
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