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 Les Bogdanov remis à leur place

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Duan Yu

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MessageSujet: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 15 Oct 2006 - 0:22

Les frères Bogdanov perdent leur procès contre "Ciel et Espace"

Comme ça, les gens regretteront d'avoir acheté leur bouquin "Avant le Big Bang", et ils auront raison. Mon beau-frère a ce livre dans sa biblio en plus ...
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cébé

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 15 Oct 2006 - 9:26

« Tout ce qu'ils écrivent n'est qu'un méli-mélo de phrases
superficiellement plausibles contenant le bon jargon dans
approximativement le bon ordre
»

... c'est drôle, non ?

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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lubie



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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 15 Oct 2006 - 10:22

Oui enfin, on déplore quand même des "procédés assez éloignés de l'honnêteté". Si c'est conscient de leur part, ce n'est plus très drôle.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 15 Oct 2006 - 10:48

Qu'il fassent des travaux erronnés, ça c'est pas grave.

Mais qu'ils induisent le public non spécialiste en erreur, ça c'est très grave.
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disciple

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Sam 4 Nov 2006 - 20:09

Ouai ben pour ce qui est a été dit...je ne sais même pas concrêtement en quoi un public non spécialiste (comme moi par exemple) en serait affecté.
J'ai essayé de lire la thèse de Grichka Bogdanoff...déja le titre j'ai compris quedalle :

FLUCTUATIONS QUANTIQUES DE LA SIGNATURE DE LA MÉTRIQUE À L'ÉCHELLE DE PLANCK.

Alors pour le reste et le contenu de la thèse...s'il y a des spécialistes dans le coin qui pourrait venir expliquer en quoi c'est faux...pourquoi pas.

_________________
Au coeur de l'impermanence,où puis je m'accrocher ?
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 1:40

Bah y a la thèse d'une part, et les bouquins grands publics qu'ils en ont tirés d'autre part. C'est la thèse (et le titre de docteur obtenu) qui fournit du poids aux bouquins.

Et ces bouquins ont un impact sociologique sur le grand public. La plupart des gens ne comprendront déjà pas le bouquin même s'il est vulgarisé, mais ils en retiendront une image infidèle de la physique moderne. Ce bouquin entretient l'image inacessible de la science, tout en renforçant son aspect autoritaire. Ça, je n'apprécie pas.



Quant à la thèse elle-même, il y a moyen de trouver le titre bizarroïde : les fluctuations quantiques sont des phénomènes physiques, tandis que la signature d'une métrique est une quantité algébrique pure. Parler de fluctuations d'une signature de métrique, c'est comme parler de l'accélération d'un nombre entier ...

Et puis y a l'expression "à l'échelle de Planck", terme hautement répandu et pourtant très peu compris dans le grand public. Le mur de Planck représente la frontière entre le connu et l'inconnu, ça accentue bcp l'apparence révolutionnaire de la thèse.
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Atil

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 16:40

Etant donné que les deux freres ont eu leur doctorat, ne peut-on pas dire que c'est une peu comme une nouvelle affaire Sokal ?
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 18:08

Pas vraiment, car Sokal ciblait l'utilisation de la science dans un domaine non-scientifique (en particulier, dans la philosophie postmoderne), alors que les Bogdanov restent dans le domaine scientifique.

Mais bien sûr, y a des points communs ...
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Atil

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 18:57

Ils n'ont plus qu'à dire "On vous a bien eux ! C'était un canulard : on voulait faire comme Sokal !"
Ainsi ils ne perdront pas la face Very Happy
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 19:09

rires
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 19:13

Non, ils ne peuvent pas le faire.

Parce qu'ils n'ont réussi à duper personne, sauf le grand public qui, parce qu'il est non-spécialiste, est facile à duper (donc ça n'a rien d'extraordinaire). Dans le milieu scientifique, tout le monde sait depuis longtemps que les Bogdanov sont des rigolos inoffensifs pr la communauté scientifique.

Par contre, l'article de Sokal a dupé ceux qui l'ont publié, alors qu'ils étaient censés s'y connaître suffisamment. C'est quand-même un magazine dont le comité de lecture a approuvé la publication d'un article qui ne voulait rien dire ... L'affaire Sokal est plus grave.
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Atil

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 19:53

Ils ont eu quand même leur diplome.
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lubie



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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 19:55

Et Elsabeth Teyssier a aussi une thèse de je ne sais plus quoi avec son "truc" d'astrologie. Les diplômes ne veulent pas toujours dire grand chose, Atil, tout dépend qui les attribue et dans quelle condition !Smile
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Atil

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 20:02

Je pensais justement aussi à Elisabeth Very Happy
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 20:07

Atil a écrit:
Ils ont eu quand même leur diplome.

rires
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 20:09

7 personnes à l'origine ont lu leur thèse. Aujourd'hui, 6 d'entre elles regrettent d'avoir laissé passer la thèse, et la dernière affirme ne pas avoir compris grand chose, seulement que les idées présentées pouvaient être intéressantes ("and that's all I ask").
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Atil

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 20:22

Ces examinateurs ont donc été "sokalisés" Very Happy
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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 20:26

Et cela est inquiétant, mais bon…
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Pizza Man



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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 20:27

rires rires rires
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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 20:27

Atil a écrit:
Ces examinateurs ont donc été "sokalisés" Very Happy


rires rires rires
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Dim 5 Nov 2006 - 20:45

Certains ont donné le titre de docteur par pitié, quasi. Les Bogdanov étaient prêts à payer et ils avaient déjà dépensé bcp d'effort en vains pr voir leur thèse publiée Smile
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Atil

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Lun 6 Nov 2006 - 14:59

Mais si un examinateur s'est permis de juger un travail auquel il ne comprenait rien (d'aprés ce qu'il a avoué), alors il n'a pas bien fait son boulot d'examinateur.
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Lun 6 Nov 2006 - 19:03

Exact.

Des gens pas irréprochables, il y en a aussi en sciences hein ...
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Mimir



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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Lun 27 Nov 2006 - 17:27

GrosRatNoir a écrit:
Et puis y a l'expression "à l'échelle de Planck", terme hautement répandu et pourtant très peu compris dans le grand public. Le mur de Planck représente la frontière entre le connu et l'inconnu, ça accentue bcp l'apparence révolutionnaire de la thèse.

Ca ne fait pas allusion avec la constante de Planck ?
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Duan Yu

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MessageSujet: Re: Les Bogdanov remis à leur place   Lun 27 Nov 2006 - 18:38

Ben la constante de Planck définit l'échelle de Planck. Mais ça ne change pas grand chose dans l'expression, l'impact est le même (la constante et l'échelle de Planck, c'est kif-kif niveau réputation).
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