autres moyens que la démonstration

Y a-t-il d’autres moyens que la démonstration pour établir une vérité ?

(sujet du bac philo 2008)

Problématique de mise en abîme amusante.

Pour une fois que c'est autre chose qu'un "peut-on" ou "doit-on" c'est pas mal.

Un autre serait la persuasion. Si tu arrive a faire croire a tous le monde que ce que tu dis est un fait et non une supposition alors cela constitut un autre moyen d'etablir une verité. Parce que la question devient alors. Qu'est ce qu'une verité, qu'est ce qui peut être considéré comme vrai?

Mais dans ce cas, on croit mais on ne sait pas.

L'évidence ....

mais beaucoup de choses son basées sur des croyances et des suppositions que l'on admet comme vrai. Pour n'importe quel évènement, on peut tenir des discours très différents tout en ne disant que la vérité: il suffit seulement de choisir les vérités a énoncer afin d'emmener l'interlocuteur là ou on le désir... (très pragmatique je sais, mais c'est la base de la politique alors...)

On ne dit alors que la vérité ... mais pour emmener son interlociuteur hors de la vérité.

Puisque l'évidence ne te suffit pas comme autre moyen que la démonstration, allons-y pour la flagrance.

Exemple d'évidence :
Il est évident que la terre est plate et que le soleil tourne autour.

Il n'y a rien d'évident dans ta phrase! .. c'est une connaissance scientifique.


Allez, zou, une évidence : Mme H, 82 ans, n'a pas de colonne vertébrale (radiographie à l'appui), souffrant depuis ses 25 ans d'une décalcification grave, mais elle marche.

Madame H a bénéficié d'un miracle après un voyage à Lourdes, elle marche sans colonne vertébrale.

Mon exemple est tiré de ce que des amis, qui ont constaté de visu la chose, nous ont raconté. Ils ne nous ont rien démontré à nous, nous les croyons sur parole, mais pour eux, il n'y avait pas besoin de démonstration puisque c'est par évidence qu'ils savent: ils l'ont vue et assistée pendant 3 ans alors qu'elle était grabataire à 100%, avec des douleurs atroces au moindre mouvement, puis un jour ils l'ont vue arriver chez eux sur ses deux jambes.

Tu as bien dit :
"nous les croyons sur parole".

Donc ou est l'évidence dans cette histoire ?

Et moi j'ai dit : nous croyons notre ami sur parole






... mais lui n'a pas eu besoin de croire : il a vu = évidence

Je dirai plutôt confiance!
Cébé, ne va jamais voir de spéctacle de magie!

Bob, je ne vois pas le rapport.

Se n'est pas pasque tu as vu que c'est vrai! Tes sens, et tes croyances, si tu veux trop y croire, peuvent te tromper! Et, ne fait pas confiance a un magicien, il est là pour te tromper, avec tous se qu'il peut!

Quand on est persuader que c'est pour le bien on peut faire n'importe quoi! Rappelez vous la fontaine, qui se remplissez toutes seule, pendants les croisades, en France! Oui, bien sûr, Dieu, nous l'a envoyé pour nourrir les croisés, pour que, emplie de zèle, ils éradique des villes entières! Ils tuent, femmes et enfants! Quel bon Dieu! Ne serait-ce que pour se laisser insulter comme çà, par ceux qui ont vraiment tricher sur cette fontaine! Désoler mais la réligion est le meilleurs des exemples!

Prenons l'histoire autrement :

Tu t'occupes d'une personne grabataire pendant 3 ans, tu es la seule personne qui vis en permanence avec elle, partageant les soins avec quelques soignants venant à domicile. Cette personne ne peut plus sortir de son lit ni être déplacée en fauteuil roulant sans d'atroces douleurs parce qu'une décalcification grave des os la ronge depuis 45 ans. Ses radiographies que tu as vues montrent un vide à la place de la colonne vertébrale.
Tu quittes son service pour te marier et entre temps, elle va à Lourdes. Elle rapplique à ton mariage sur ses deux jambes. Tu ne peux que constater la chose comme une évidence. Puis dans un 2ème temps faire des démarches pour comprendre et là interviendra la démonstration : La miss n'a toujours pas de colonne vertébrale (nouvelles radios le prouvant), elle marche sans colonne vertébrale.
.... Pour la petite histoire, c'est ce qui est arrivé à un ami qui s'occupait d'une telle handicapée. C'est lui qui a vécu l'évidence, et la madame en question aussi, mais pas moi. Moi je me contente de le croire sur parole parce que je sais qu'il n'affabule pas, lui le sceptique par excellence, l'agnostique et critique de service, l'ami terre-à-terre qui n'a pas besoin de briller ....

Note que je ne mets pas l'accent sur le miracle, mais sur cette évidence : elle n'a pas de colonne vertébrale mais elle marche.

Le problème c'est que se n'est pas « je », mais une de tes amie faisant confiance à la malade, puisque je croit, elle ne l'a revu qu'après? Sans parler du fait que l'histoire a pu être embelli deux fois! Mais, la malade a pu préférai laissé croire, après l'opération de sa fausse colonne vertébrale, qu'elle est une miraculée, plutôt qu'une handicapée! Sa évite de beaucoup le regard des autres, surtout que sa a l'aire de bien t'impressionner, toi et tes amies!

Mais pour revenir au sujet de base. C'est "une" vérité, puisse que tu y crois! En tous cas s'en ai une dans ta tête! Mais les vérités peuvent naitre n'importe comment... Si le sujet porte sur "une" vérité, il n'est pas très intéressant. Je pense au fou qui sait que 1+1=72. Et qui en est très heureux! C'est une vérité, pour lui!

Un ami ...

... c'est mieux comme ça ?

Et j'ajoute qu'on ne fait pas prendre des vessies pour des lanternes au dit ami.

Moi je n'y étais pas. Et oui, c'est une croyance (foi en cet ami) de ma part ...
Trois ans de supercherie qu'aurait fomenté cette vieille dame (82 ans) ... sans parler des décennies à mystifier son médecin, radiographies à l'appui .... elle est trop, la dame!

Ce n'est pas une vérité démontrée (sujet de ce fil) pour moi, c'est une vérité évidente pour cet ami.

Même si l'exemple était bidon, ça resterait une réponse à la demande d'Atil : "Y a-t-il d’autres moyens que la démonstration pour établir une vérité ? "

... Je réponds : oui, il y a l'évidence.

Ce que tu appelles l'évidence c'est considérer une chose pour vraie parceque tu l'as vue.
Ca consiste donc à démontrer une c hose en la montrant.
"La preuve que je dis vrai c'est que tu peux aller voir par toi-même."

L'ennui c'est quand la personne à qui on parle ne peut pas aller vérifier par elle-même. Dans ce cas on ne peut rien lui prouver : elle en est donc réduite à croire sur parole.

cébé a écrit:

Moi je me contente de le croire sur parole ...

Donc tu ne fais que croire.

cébé a écrit:

... parce que je
sais qu'il n'affabule pas, lui le sceptique par excellence,
l'agnostique et critique de service, l'ami terre-à-terre qui n'a pas
besoin de briller ....

La aussi tu te contentes de croire.
Tu ne SAIS pas qu'il n'affabule pas.
Tu CROIS qu'il n'affabule pas.

Seul lui (et les médecons, je suppose, peut constater de visu si c'est vrai ou pas.

Mais même la vue est trompeuse :
On peut constater qu'il y a un plan d'eau dans le désert , c'est donc une évidence,... alors qu'on peut démontrer que ce n'est qu'un mirage.