| Foi et force | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Foi et force Dim 28 Déc 2008 - 12:14 | |
| Je m'étais vaguement inspiré des stoïcien, mais en tout inversant :
Que la foi me soit donnée pour changer ce qui ne peut être changé et nos forces échangées pour changer ce qui peut l'être. |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Foi et force Dim 28 Déc 2008 - 13:15 | |
| On change le monde avec deux choses : -En sachant comment s'y prendre. -En se mettant au travail.
La foi doit correspondre à de la détermination, pas à de la rêverie. | |
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cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Foi et force Dim 28 Déc 2008 - 17:31 | |
| La foi doit ... La foi ne doit pas La foi ici est prise dans le contexte religieux (la rubrique choisie par Angelo est Religion) ... Or en matière religieuse il est dit ceci : rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu. Changer le monde n'est pas "à Dieu", mais "à César". La Force est un des sept dons de l'Esprit Saint et ce don est subordonné à la Foi, bien entendu. Même si celui qui ressent cette Force ne veut rien savoir de Dieu, elle vient quand même de Lui. Dans la phrase d'Angelo, ce qui peut être ou pas changé ne procède pas forcément du monde matériel, mais de celui de l'esprit. Il n'en reste pas moins qu'Atil a raison quand il s'agit de "se mettre au travail" ... Encore faut-il savoir qu'il y a quelque chose à changer - Citation :
- Que la foi me soit donnée pour changer ce qui ne peut être changé et nos forces échangées pour changer ce qui peut l'être.
... Qui est l'autre partie avec qui échanger nos forces ? | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Foi et force Lun 29 Déc 2008 - 7:29 | |
| - cébé a écrit:
- ... Or en matière religieuse il est dit ceci : rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.
Changer le monde n'est pas "à Dieu", mais "à César". Et le philosophe Épictète disait de bien faire la différence entre ce qui dépend de nous (qui peut être changé) et ce qui ne dépend pas de nous (et qui ne peut pas être changé). - Citation :
- La Force est un des sept dons de l'Esprit Saint et ce don est subordonné à la Foi, bien entendu.
je suppose qu'il s'agit la de la force d'âme, de la ténacité, de la volonté. | |
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cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Foi et force Lun 29 Déc 2008 - 13:12 | |
| La force, don de l'Esprit Saint : - Le don de force est le don qui donne à l'âme la force de se conduire selon la Parole de Dieu. - Le don de force est le don qui donne à l'âme la patience et la constance dans les épreuves. - Le don de force est le don qui donne à l'âme d'accepter les souffrances et les épreuves en union avec les souffrances du Christ. - Le don de force est le don qui donne à l'âme de se défaire de l'esprit du monde pour agir selon l'Esprit de Dieu. - Le don de force est le don qui donne à l'âme d'être persévérante et constante à n'accomplir que la volonté de Dieu. - Le don de force est le don par lequel l'âme peut résister aux assauts et aux tentations de l'esprit des ténèbres. - Le don de force est donc le don par lequel l'âme peut vivre la Parole de Dieu avec constance, persévérance et patience. La Force, don de l'Esprit Saint est aussi celle qui n'est pas retournée sur nous dans un but personnel uniquement, même si légitime. Pour ceux qui veulent prier dans la tourmente :- Spoiler:
Prières à l'Esprit Saint Dans la tourmente...
Esprit Saint, Esprit de douceur, je suis blessé/e, et je connais l'angoisse d'un coeur brisé.
Beaucoup disent "le temps adoucit la douleur," C'est vrai, mais ce n'est pas eux qui marchent dans mes pas.
Les minutes qui passent pèsent très lourd.
Les heures me mettent au défi de continuer à vivre.
Apaise ma douleur et place-moi auprès de Toi.
Aide-moi à porter ce fardeau jusqu'à ce que je retrouve le calme.
Sois à mes côtés et amène-moi à demain.
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Foi et force Lun 29 Déc 2008 - 19:23 | |
| Cette force vient donc de notre cortex préfrontal. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et force Lun 29 Déc 2008 - 21:45 | |
| - Atil a écrit:
- Cette force vient donc de notre cortex préfrontal.
La science est ta religion. |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Foi et force Mar 30 Déc 2008 - 7:25 | |
| La science constate et comprend.
La science ne croit pas. | |
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cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Foi et force Mar 30 Déc 2008 - 8:38 | |
| Croire est dans la nature de l'Homme, c'est son propre bien avant le sourire. La science est vétérinaire et robotique, par Atil! | |
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herin1
Nombre de messages : 106 Date d'inscription : 08/12/2008
| Sujet: Re: Foi et force Mar 30 Déc 2008 - 9:54 | |
| - Atil a écrit:
- La science constate et comprend.
La science ne croit pas. Hum toujours ? Elle fonde beaucoup d'hypotheses. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et force Mar 30 Déc 2008 - 11:48 | |
| - Atil a écrit:
- La science constate et comprend.
La science ne croit pas. Heureusement que la Terre est plate, qu'on donne de la limaille de fer aux melancoliques pour renforcer leur moral etc, etc, etc. |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Foi et force Mar 30 Déc 2008 - 20:45 | |
| - herin1 a écrit:
- Atil a écrit:
- La science constate et comprend.
La science ne croit pas. Hum toujours ? Elle fonde beaucoup d'hypotheses. Une hypothese est une hypothese, pas une croyance. | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Foi et force Mar 30 Déc 2008 - 20:46 | |
| - Angelo a écrit:
- Heureusement que la Terre est plate,
Bon exemple d'une ancienne CROYANCE. Puisque c'était un enseignement imposé par l'église. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Foi et force Mar 30 Déc 2008 - 20:54 | |
| - Atil a écrit:
- Angelo a écrit:
- Heureusement que la Terre est plate,
Bon exemple d'une ancienne CROYANCE.
Puisque c'était un enseignement imposé par l'église. Tu n'as même pas compris que le savoir scientifique changeait avec le temps, à mesure que des consignes différentes traversent les organismes scientifiques, à mesure que les outils de mesure etc. changent, etc, etc. |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Foi et force Mar 30 Déc 2008 - 21:24 | |
| Le savoir scientifique n'est pas détruit pour être remplacé par un autre, comme cela se fait avec les croyances. Le savoir scientifique est amélioré pour être plus précis.
Ce sont seulement les hypothèses qui peuvent être détruite pour être remplacées par de nouvelles. Et une hypothèse ce n'est pas un savoir. Ce n'est pas une croyance non plus.
Si une hypothèse devient dogmatique (on parle alors de paradigme) alors ce n'est plus de la science mais de la croyance. | |
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disciple
Nombre de messages : 1495 Date d'inscription : 12/07/2004
| Sujet: Re: Foi et force Mer 31 Déc 2008 - 5:31 | |
| donc paradigme scientifique = croyances | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Foi et force Mer 31 Déc 2008 - 9:51 | |
| Ca fait mieux, dans le domaine des sciences, de dire "paradigme" plutôt que "croyances".
Mais un paradigme ce n'est jamais qu'un modèle théorique qui est en train de se transformer en dogme. | |
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Montaigne
Nombre de messages : 12 Localisation : Wallonie Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: Foi et force Mar 6 Jan 2009 - 14:47 | |
| Je ne vois pas le rapport entre paradigme et dogme. Je pense que le grand Platon serait d'accord avec moi ! | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Foi et force Mar 6 Jan 2009 - 16:10 | |
| Platon parlait des paradigmes ? | |
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Montaigne
Nombre de messages : 12 Localisation : Wallonie Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: Foi et force Mar 6 Jan 2009 - 19:39 | |
| Pour Platon, les choses sensibles participent de l'idée que l'on s'en fait ou que l'on en a. Ce n'est donc pas la connaissance, mais la sensibilité de chacun par rapport à son environnement. | |
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