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 Agneaux sans défaut

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MessageSujet: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptyJeu 22 Jan 2009 - 2:54

Quand l'A.T. parle d'offrir à l'Éternel, par exemple "des agneaux sans défaut", j'entends : Il n'attend, non pas des agneaux sans défaut physiques, mais des agneaux que l'Homme a sanctifié. La différence entre l'offrande d'Abel (acceptée) et celle de Caïn (refusée) vient de là, Caïn n'avait pas sanctifié son offrande, il n'y avait pas "mis de lui-même", il n'y avait pas "mis du coeur".
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Atil

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MessageSujet: Re: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptyJeu 22 Jan 2009 - 7:37

Peut-on le prouver ?

La Bible parle bien également d'animaux purs et d'animaux impurs, en décrivant les différences PHYSIQUES permettant de les distinguer.
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cébé

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MessageSujet: Re: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptyJeu 22 Jan 2009 - 8:36

Atil!

Prouver une explication !!!!! Agneaux sans défaut Yellow_3


Si tu n'arrives pas à faire la différence de concept, entre le sacrifice fait avec le coeur — tel que nous l'explique Angelo— et ce qui est recommandé aux hommes de "manger"* — en donnant la possibilité de faire un choix facile par la distinction physique —, soit c'est pour t'informer, soit tu le sais très bien et c'est pour pinailler.

* pas dans le sens de boulotter selon ce que nous comprenons aujourd'hui, mais aussi dans le sens alimentaire selon ce que les Hébreux avaient besoin pour apprendre, se rappeler, faire sens.



Angelo, ton explication est très bonne, il n'y a qu'une chose à rajouter, peut-être : à la même époque, les tribus voisines et qui ne connaissaient pas Yahvé sacrifiaient des animaux à leurs dieux. C'est dans un but impur, c'est-à-dire pour obtenir quelque chose. L'apaisement de la colère des dieux —tempêtes et autres —, des récoltes abondantes, etc ... C'était utiliser les dieux!
... or, Dieu n'a pas besoin de ça. Il veut la pureté du coeur. Et pour se démarquer des sacrifices aux idoles, le scribe des passages de l'AT qui décrivent agneau sans défaut veut faire cette distinction.

L'agneau sans défaut préfigure le Christ, bien entendu.
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Atil

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MessageSujet: Re: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptyJeu 22 Jan 2009 - 16:43

Comment peut-on démontrer qu'une explications est la bonne alors que ce n'est jamais qu'une explication parmi plein d'autres ?
Qui peut prétendre savoir ce que pensaient les Hébreux il y a plus de 2000 ans ?
Ne confondons pas explication et projection.
Tant qu'on ne peut pas démontrer une interprétation, elle reste subjective : On ne fait qu'imposer aux textes les interprétations modernes qui nous arrangent.
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cébé

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MessageSujet: Re: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptyJeu 22 Jan 2009 - 18:08

Tu fais fi de la transmission des traditions.
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Atil

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MessageSujet: Re: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptyJeu 22 Jan 2009 - 19:27

Tu fais fi de la transformation (ou déformation) des traditions avec le temps.
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MessageSujet: Re: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptyJeu 22 Jan 2009 - 21:01

J-ai dit, je cite "Quand l'A.T. parle d'offrir à l'Éternel, par exemple "des agneaux sans défaut", j'entends[...]"


Mais comme d'habitude, on ne m'a pas lu. Je n'en ai rien a faire du souci d'objectivite, je ne suis pas une pierre et ce qui me distingue n'est pas diabolique.
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptyVen 23 Jan 2009 - 15:03

Les traditions c'est juste un truc pour s'assurer de ta loyauté envers un système géré par des cons.
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MessageSujet: Re: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptyVen 23 Jan 2009 - 15:41

Pizza Man a écrit:
Les traditions c'est juste un truc pour s'assurer de ta loyauté envers un système géré par des cons.

Tu parles de la tradition orale ?

Si c'est le cas, la tradition orale, c'est comme l'enseignement qu'on te dispense à l'école. Par exemple quand tu lis "le vieil homme et la mer", en parallèle le prof te dispense un enseignement sur le bouquin. C'est une forme de tradition orale, ou du moins c'est le même principe.
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Pizza Man




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MessageSujet: Re: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptyVen 23 Jan 2009 - 16:28

Je parle des cérémonies, rituels et des habitudes transmises et re-transmises.
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Atil

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MessageSujet: Re: Agneaux sans défaut   Agneaux sans défaut EmptySam 24 Jan 2009 - 9:10

C'est à dire tout ce qu'on doit avaler sans justifications et croire sans preuves.
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