les besoins

Comment distinguer les vrais besoins des faux ?

.... pour moi, les faux besoins sont impossibles à satisfaire alors il importe de savoir les distinguer des besoins élémentaires.

Alors il faudrait se mettre d'accord sur le sens que l'on donne à ce qui est "impossible" ou non.Car il me semble cette possibilité , même si par exemple, dans un contexte pur de contingence matériel, est tout aussi différente selon les moyens des individus.

Quand je qualifie d'impossibilité à satisfaire un besoin (un faux, selon moi), c'est un besoin qui semble satisfait quand on obtient la chose "convoitée" puis qui revient en force, marquant par là un vide dans l'être.
Peu de chose donc à voir, dans ma question, avec les moyens physiques ou financiers de la personne qui éprouve ce besoin.
Mais peut-être que ma question aurait plus sa place dans le secteur psychologie ....
.... je verrai comment évolue ce fil.

Il y a autant de faux ou vrais besoins qu’il y a d’humains. Chacun possède son bagage de vécu et ses valeurs lui sont propres….
Une chose très importante pour X peut apparaître futile pour Y…

Et si on commençait par le commencement ... pauvre de moi qui n'y ai pas pensé! --15

Qu'est-ce qu'un besoin ?

Y a-t-il des catégories différentes de besoins ?

De quoi ai-je besoin ?

En ce moment, j'ai faim, parce que je n'ai pas mangé ce soir et que je me suis démenée plus que d'habitude.
Manger est un besoin, mais franchement, je peux m'en passer encore jusqu'à demain, même si ça gargouille.
Alors, manger puisque j'ai faim, est-ce un besoin ?
Demain soir, si je n'ai toujours pas mangé, je tiendrai encore le coup ... etc ....
... jusqu'au moment où, si je ne me nourris pas, mon organisme souffrira tandis que moi, je serai dans un état béat où je ne sentirai plus le besoin de manger (enfin, je crois, parce que je ne suis jamais allée jusque là).
Se nourrir est donc un besoin matériel qui a peu à voir avec ce que je pense, suppose, connais sauf à le savoir par la mémoire qui me reste de ce que j'ai appris : un organisme ne peut pas rester sans nourriture plus de X jours.

Avec cet exemple, s'il n'est pas faux, est-ce qu'on peut encore dire que les besoins varient selon les individus, les cultures, les valeurs ?


....ooops ... me semble que la faim ait un drôle d'effet sur mon cerveau, là!

Citation :

Avec cet exemple, s'il n'est pas faux, est-ce qu'on peut encore dire que les besoins varient selon les individus, les cultures, les valeurs ?

Le besoin de manger est un réflexe de survie.
Mais lui aussi peut varier en fonction de références culturelles et personnelles.
Il y a des gens qui ont le réflexe de manger plus que requis …(gourmandise etc.)
Pour d’autres, manger est une tâche à accomplir sans plus….

Si nous essayions de définir (de façon universelle, sans tenir compte des particularités culturelles et géographiques) les besoins essentiels des êtres humains ? Je propose :

     1. Nourriture
     2. Vêtements appropriés
     3. Habitation
     4. Soins médicaux de base
     5. Contacts sociaux
     6. Intégrité de la personne
 

C’est effectivement une bonne liste des besoins de base des humains.
Par la suite, il y a bien sur une gradation de ces besoins en lien avec les particularités culturelles et géographiques.

On peut être bien plus stricts :

1. Nourriture >>>>>En effet, on ne peut pas vivre sans manger, ni boire ni respirer.

2. Vêtements appropriés >>>>>On pourrait trés bien vivres nus, comme les peuples primitifs ... sauf si on vit dans un lieu vraiment froid.

3. Habitation >>>>On peut trés bien vivre sans habitations, comme les nomades. Ce n'est pas vital.

4. Soins médicaux de base >>>>Ca permet de vivre plus longtemps ... mais des gens peuvent vivre des années sans se faire soigner.

5. Contacts sociaux>>>>C'est devenu un besoin vital pour l'homme ... mais nous pourrions ré-apprendre à revivres seuls comme devaient le faire nos lointains ancètres les plus anciens primates.

6. Intégrité de la personne>>>>>C'est le même problème qu'avec les soins médicaux.


En fait on a un exemple d'un homme qui a cherché à se débarasser de tous ses désirs culturels artificiels pour ne conserver que les seuls vrais besoins naturels : Diogène. Il vivait comme un chien.

La liste que Gilles nous donne et les remarques de l-@nge et d'Atil mises en parallèle, il est temps de se demander maintenant comment devenir plus "diogène", sans tomber dans ses excès, bien entendu.

Ce sujet m'intéresse vivement, car, en observant comment le conseil communal de mon village gère notre budget, je vois des aberrations commises en toute naïveté.
Ainsi, par exemple, tout le batiment scolaire est muni de capteurs de présence pour allumer automatiquement les lampes des couloirs et des classes. Le coût de l'installation est exhorbitant ... et ça fonctionne en dépit du bon sens.
J'entre dans la classe, la lumière s'allume. Je m'installe tranquillement pour préparer les leçons du jour et au bout d'un 1/4 d'heure, si ne n'agite pas les bras comme un moulin, la lumière baisse jusqu'à extinction. Hooo .. vite, une photocopie à faire! .. je sors dans le couloir et la lumière s'allume. Pourtant la salle est à côté et je ne risque pas de me perdre .
Et je ne vous dis pas combien de fois toutes les lampes s'allument parce qu'un élève va aux toilettes! ... c'est simple, notre école ressemble en permanence à un sapin de Noël.
En fait, ON a voulu faire faire des économies d'électricité, puisque parfois un collègue oubliait d'éteindre un néon avant de quitter sa classe. Une cohorte de spécialistes sont venus étudier la chose, parce que comble de l'ironie, les lampes s'allument pendant la nuit, on ne sait pourquoi.
Je ne me moquerais pas plus de notre jeune conseil qui en quelques années a aligné les initiatives de ce genre. Créant artificiellement des besoins que plus personne de sensé va qualifier d'essentiels.

Je tente une réponse : pourquoi ne pas se responsabiliser dans les gestes et les choix de chaque jour ?

Atil a écrit:

2. Vêtements appropriés > On pourrait très bien vivres nus

Je ne suis pas persuadé que tous les primitifs vivent nus.

Atil a écrit:

3. Habitation > On peut très bien vivre sans habitations

Les nomades ont des habitations !

Atil a écrit:

5. Contacts sociaux > nous pourrions ré-apprendre à revivre seuls comme devaient le faire nos lointains ancêtres

Tous les primates vivent en société, au moins une partie de l'année.

Atil a écrit:

6. Intégrité de la personne > C'est le même problème qu'avec les soins médicaux.

J'entendais par "intégrité de la personne" le fait de conserver tous ses membres, en rapport avec les mutilations sexuelles ou pénales.

Atil a écrit:

En fait on a un exemple d'un homme qui a cherché à se débarrasser de tous ses désirs culturels artificiels […] Diogène. Il vivait comme un chien.

C'est une image, car Diogène enseignait en public. Et il y a une part de légende, dans sa biographie…
 

Encore une fois, tout est toujours une question de perspective. Dans l’exemple de Cebe, l’objectif des ingénieurs était probablement l’économie d’énergie. Mais souvent, les spécialistes oublient le simple bon sens trop occupé à vivre dans leur bulle.

PS: Cebe, ton texte est écrit tellement petit qu'il me faut presque une loupe pour le lire ))

Moui bon d'après ces énumurations de besoins...il y a donc une idée réccurente : C'est la néccessité de ces besoins et ils sont intimement liés à ce qu'a besoin l'homme pour vivre.
Autrement dit c'est le strict minimun pour vivre.

Se poser la question sur les besoins...c'est quelque part poser la question sur son existence et le sens de la vie (du moins si elle en possède un).

Mais bon voila,la notion de besoin fonctionne par palier apparement.
Des besoins dites primaires,vitaux...sont apparus des besoins secondaires.Des besoins secondaires...sont apparus d'autres besoins encore et encore.
Alors lorsque l'on se situe dans un certain conditionnement, il y a forcement des besoins qui nous paraissent plus futiles que d'autres.Il y a des besoins qui créent d'autres besoins sous une chaine interdépendante le tout reste à savoir comment on se situe dedans.

Par exemple,j'ai connu une connaissance d'une connaissance...qui souffrait reellement de ne pas savoir quelle marque de voiture choisir...une BMW ou bien une Lexus.
Son besoin d'avoir une voiture est accompagné du besoin de bien paraitre en société, le besoin d'écouter de la musique,le besoin d'avoir l'air conditionnée, des sièges en cuir...etc..Alors que l'on sait qu'après tout une voiture c'est fait pour aller d'un point A à un point B sans moindre effort et puis basta.

Allons vraiment jusqu'au bout :
Est-ce que les besoins vitaux sont eux-mêmes indispensables ?
En effet : Est-ce vraiment utile de vivre ?
Et si notre instinct de survie n'était lui-même qu'un gadget inutile dont on pourrait se passer.
Et si tout besoin, même celui de vivre, n'était que servitude ?
Et si l'existance elle-même n'était qu'une sorte d'esclavage comme le croyaient les anciens gnostiques.
Et si le corps était vraiment le tombeau de l'âme (soma sema).
Dans ce cas le seul besoin réel que nous aurions ... ce serait de nous débarasser de tout besoin. Absolument tous.

l-@nge, quelque chose me dit que tu exagères, je suis sûre que ta vue est ... encore bonne --27

Disciple, je me demande si dans les paliers que tu décris, le besoin ne devient pas du désir à un moment X.
Pour reprendre l'exemple de la voiture, c'est sûr que le moindre vieux clou t'amènera de A à B, mais si tu souffres des lombaires, ton besoin d'une voiture plus confortable sera légitime. C'est là dessus que je comprends ce que veux dire l'-@nge, parlant de concept de besoin selon les personnes.
Mais bon .... quel est ton besoin d'aller à B, toi qui est à A ?
... si c'est pour aller "vite maintenant" alors que ça peut attendre que tu y ailles demain, ou à vélo, ou bien si c'est pour une futilité, nous retournons au point 0 de la discussion :
— comment distinguer les vrais besoins des faux besoins ?
— quand un besoin devient-il un désir ?
On pourrait rajouter que si tu vas de A à B pour rendre service à une autre personne, est-ce que cela procède d'un besoin qui t'appartient aussi ? ... si oui, quelle est la part du besoin de paraître, dans le besoin de sauver l'autre par exemple, s'il s'agit de lui apporter un bien.
(je barre le mot "sauver" parce que je ne trouve pas un mot plus adéquat et celui-ci ne me plait qu'à demi)

Atil
alors, qui suis-je ?

Mais tu ouvres une perspective intéressante.
Ton questionnement est à chaque fois lié à soi-même.
Mon besoin de survivre, mon instinct, mon existence, mon corps, mon âme ...


... et si le seul besoin que nous ayons est le besoin des autres ? ... parce que celui que tu considères comme seul et unique est un non-besoin je crois.

Atil a écrit:

Dans ce cas le seul besoin réel que nous aurions ... ce serait de nous débarasser de tout besoin. Absolument tous.

Je ne sais pas… Tu as besoin de nous faire part de cette idée. Donc tu as besoin d'un ordinateur, donc de l'électricité, ce qui implique un système scolaire (pour former les programmeurs, les électriciens, les vendeurs), un système industriel (pour fabriquer l'ordinateur, la table dessous, la maison autour), d'un système de services publics (l'électricité, la liaison internet, l'éclairage, le chauffage, le transport des objets). Bref, je ne sais pas si "se débarrasser de tout besoin" n'est pas la négation de la vie… ou une idée de riche oisif ; "riche" et "oisif" étant tout relatifs, bien entendu.
 

Il y a des gens qui ont pris la décision de ne plus se laisser contrôler par tous les (besoins) vrais ou faux que la société de consommation a créé!
Elles vivent dans des cloîtres…..

l-@nge a écrit:

Elles vivent dans des cloîtres…

Même dans les cloîtres, les besoins existent ! Je pense vraiment que cette question est trop abstraite…
 

Pas seulement dans des cloîtres, l-@nge! .. il y a des personnes qui vivent simplement sans se laisser déborder par des besoins qui sont devenus des désirs.

Gilles, il me semble que la preuve est faite ici et tu la résumes bien : on ne peut vivre sans assouvir des besoins.
Encore faut-il savoir ce que signifie vivre.

cébé a écrit:

Pas seulement dans des cloîtres, l-@nge! .. il y a des personnes qui vivent simplement sans se laisser déborder par des besoins qui sont devenus des désirs.

Gilles, il me semble que la preuve est faite ici et tu la résumes bien : on ne peut vivre sans assouvir des besoins.
Encore faut-il savoir ce que signifie vivre.

C’est aussi assouvir un besoin que de vivre simplement…. Non?

Citation :

Tu as besoin de nous faire part de cette idée. Donc tu as besoin d'un ordinateur, donc de l'électricité, ce qui implique un système scolaire (pour former les programmeurs, les électriciens, les vendeurs), un système industriel (pour fabriquer l'ordinateur, la table dessous, la maison autour), d'un système de services publics (l'électricité, la liaison internet, l'éclairage, le chauffage, le transport des objets).

>>Qui a dit que j'en avais besoin ?
Je profite d'une occasion pour bavarder mais je pourrai trés bien vivre sans raconter tout ca.

Citation :

Bref, je ne sais pas si "se débarrasser de tout besoin" n'est pas la négation de la vie…

>>La vie aussi est un besoin ... mais rien ne prouve qi'elle soit un besoin utile.
Un besoin est toujours utile POUR ATTEINDRE UN CERTAIN BUT.
La vie a-t-elle vraiment un but ?
Si le monde n'avait aucun sens, auucun but, alors aucun besoin n'aurait d'utilité absolue.
 

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Citation :

Il y a des gens qui ont pris la décision de ne plus se laisser contrôler par tous les (besoins) vrais ou faux que la société de consommation a créé!

>>Prendre une décision ? Cela ne se fait-il pas aussi pour répondre à un besoin ou à un désir ?

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Citation :

Même dans les cloîtres, les besoins existent ! Je pense vraiment que cette question est trop abstraite…

>>>>Les besoins existent naturellement ? Ou alors ils sont créés par nous ?

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Citation :

Gilles, il me semble que la preuve est faite ici et tu la résumes bien : on ne peut vivre sans assouvir des besoins.
Encore faut-il savoir ce que signifie vivre.

>>Le désir de vivre est un désir ou un besoin programmé en nous.


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Citation :

C’est aussi assouvir un besoin que de vivre simplement…. Non?

>>Vivre simplement c'est fonctionner comme une machine.
Peut-on dire qu'une machine ait des besoins ?
Elle en a peut-être ... mais elle ne les ressent pas.
[/quote]

Mon cher Atil, je ne comprends plus ! Quel est ce besoin de supprimer tous les besoins ? Tu vois bien qu'on peut faire dire beaucoup de choses paradoxales aux mots… Je pense que cette discussion tourne en rond.
 

J’avoue humblement que je n’ai pas participé, parce que je n’arrive pas objectivement à faire le distinguo entre « nécessité » et « besoin ».

Bien sûr, puisque je suis dans un « pays froid », je dois par « nécessité » me protéger grâce à un vêtement, et bien sûr s’il remplit son emploi il n’est pas « besoin » que ce soit spécialement fait en laine de « Cachemire ». Çà je comprends ! C’est après que je perds le fil.

Doit –on considérer le « besoin », parce qu’il n’existe peut – être pas un autre mot dans notre langue, comme «quelque chose de superflu » ?

Entre nécessité et besoin, il n'y a pas grandes différences ... c'est lorsque le désir s'en mêle que l'on peut faire une distinction entre le vrai besoin et le faux besoin.
Je veuuuuuux un PC pour Noël! ... ça c'est du domaine du désir dans mon besoin de communique (ou de travailler), puisque mon mac fait bien son usage.

cébé a écrit:

Je veuuuuuux un PC pour Noël ! ... ça c'est du domaine du désir dans mon besoin de communiquer (ou de travailler), puisque mon Mac fait bien son usage.

Tu as un Macintosh et tu veux un PC !

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