La croix, forme et symbole

Ce ne sont pas les Chrétiens qui ont inventé cette forme, mais ils l'ont remplie de sens selon leur foi. Elle est donc porteuse de symboles.

Selon vous, quel est le sens de cet objet ? .... quels sont les symboles qui vous sautent à l'esprit ?

La svastiska nazie me saute systématiquement aux yeux, à chaque fois que je la vois.

Sinon, il y a le bonhomme Michelin --9

Pizza Man a écrit:

La svastiska ...

En réalité c'est Le svastika.

D'accord, Pizza Man : ha!

... tu vois, je ris bref, mais je ris quand même. Et en couleur en plus --27


Alors ce machin formé de deux demi-lignes se coupant perpendiculairement, l'une horizontale, l'autre verticale ... que vous inspire-t-il ?

Je signale au passage que le svastika, nazi quand tourné dans un sens mais signifiant autre chose dans l'autre est une forme à 8 demi-lignes. Ses espèces de crochets qui terminent les 4 segments principaux pourraient aussi faire l'objet d'une analyse symbolique plus poussée. Mais cette analyse très spécifique n'entre pas dans ma demande, pour le moment.

Cébé a écrit:

Selon vous, quel est le sens de cet objet ? .... quels sont les symboles qui vous sautent à l'esprit ?

Kierkegaard, Tillich --1

Angelo, pourrais-tu nous en dire plus, au sujet de Tillich ?
... ou alors ouvrir un sujet pour nous renseigner sur le personnage et surtout nous dire ce que tu en "prends" ....

A-t-il écrit sur la croix, symbole ?

Citation :

Selon vous, quel est le sens de cet objet ? .... quels sont les symboles qui vous sautent à l'esprit ?

Je pense à un marquage.Lorsqu'on désigne quelque chose rapidement, machinalement, à la va vite, on fait une croix dessu pour le désigner, faire une marque pour le distinguer du lot.
La croix c'est aussi comme un obstacle, on peut imaginer une ligne ou un segment qui se fait couper par une autre.Ca vient peut être de là l'expression "faire une croix dessu" qui sait ?

cébé a écrit:

Angelo, pourrais-tu nous en dire plus, au sujet de Tillich ?
... ou alors ouvrir un sujet pour nous renseigner sur le personnage et surtout nous dire ce que tu en "prends" ....

A-t-il écrit sur la croix, symbole ?

J'ignore s'il a écrit sur la croix, symbole. J'en suis encore à saisir seulement les contours de son oeuvre et de sa conception.

Je suis en train de rédiger une synthèse à "Le courage d'être", je la posterai ici en plus de Philautarchie.net (pub !)

cébé a écrit:

Ce ne sont pas les Chrétiens qui ont inventé cette forme, mais ils l'ont remplie de sens selon leur foi. Elle est donc porteuse de symboles.

Selon vous, quel est le sens de cet objet ? .... quels sont les symboles qui vous sautent à l'esprit ?

Dans son image ( aspect) , celà me fait penser à quelque chose d'équilibré ( l'esprit et le mental) , s'elevant sur une même voie (l 'être).

obstacle
marquage
équilibre


C'est un bon début.
Pour ma part, j'y vois un ancrage ...
... quand je vois une croix au bord d'un chemin, je me dis que pour certains cela pourrait suggérer un monde qui tient debout grâce à elle, un peu comme un haubanage. Mais bien sûr ce n'est pas le premier symbole que je retiens.

Angelo, Tillich sur Philosophia sera un honneur
.... et tu peux mettre le lien de philautarchie dans ta présentation avec un mot d'explication, si tu le désires.

Pizza Man, Dalaha, ce fil est réservé à une discussion sur le symbolisme de la croix, prenez-en note! ... merci ...

... Oui .


Donc un symbolisme ... ... Ce qui est né de la terre et qui cherche a s'élever...

Il me semble que Dalaha évoquait justement le symbolisme que lui inspire la croix...
Enfin bon, si je me trompe, que la cour veuille bien accepter mes plus plates excuses.




un sujet a été ouvert avec la digression sur le mental et l'esprit ici

Depuis la plus lointaine histoire connue de notre espèce et les signes que les hommes ont tracé sur la pierre, des lummunites dans les tombes . . . etc. La crois est représenté.

On peut supposer, qu'il s'agit tout simplement des 4 points quardinaux. Joints par un droite, il définissent le Carré du Monde. je crois qu' un certain ST. Jean parle dans son Apocalypse des "quatre coins du monde où se tienne les quatre Anges . . . ETC. Un peu de réflexion pourrait faire penser, que le Christ Allongé sur la Crois, n'est pas un supplice, mais la représentation symbolique de la pleinitude de sa royauté sur la totalité du monde. Son coprs le recouvrant tout entire dans les quatre coins

La croix est un symbole trés fort elle est "la croisée des chemins" entre corps et esprit (matérialité et spiritualité)elle est représenté de différentes manières (mandalas, rosas,forces telluriques,quatre points quardinaux,piliers du monde , les quatres arcanges ).
le centre serait l'axis mundi(axe du monde) donc pour un chrétien gnostique le mont golgotha serait le centre du monde d'un point de vu tellutrique ou l'être suprême(gnosis) incarné et mort sur un plan pour ensuite renaître sur tout les plans...(physiquement et spirituellement); il serait donc la preuve que la mort n'est qu'un passage d'un plan a un autre ...donc que le plan "charnel"pourrait être transcandé... --14 j'espère que cela éclaircit votre lanterne ???

La croix placée à plat = les 4 point cardinaux, les 4 saisons, les 4 éléments.

La croix redressée = la ligne d'horizon et le poteau qui soutient le ciel (dans les anciennes mythologie).

Symboliquement, la croix m'enseigne un peu comme pour Dalaha, la matière et l'esprit. Avec une nuance.

La forme de croix: une horizontale, pour embrasser tout ce qui est à notre portée matériellement parlant (les Autres, nos semblables) et une verticale, pour "les porter" , en s'élançant vers le haut à la rencontre de l'Esprit.
Cette symbolique rejoint celle de plusieurs ici, en y ajoutant la dimension christique.

L'interprétation de cébé, je la vois beaucoup mieux avec une pyramide. L'élan vers le ciel est beaucoup plus fort, et la base de la pyramide est large pour embrasser ce qui est au niveau de l'être humain et le porter vers le Haut.

La base d'une pyramide n'embrasse pas ... elle protège, recouvre ... il me semble.
Par contre, les bras grand ouverts de la croix donnent cette idée d'embrassement.

Qui trop embrasse mal étreint.

Et qui trop embrase mal éteint

Citation :

La forme de croix: une horizontale, pour embrasser tout ce qui est à notre portée matériellement parlant (les Autres, nos semblables) et une verticale, pour "les porter" , en s'élançant vers le haut à la rencontre de l'Esprit.
Cette symbolique rejoint celle de plusieurs ici, en y ajoutant la dimension christique

Dans ce cas là, un T à l'envers correspondrait mieux à cette symbolique.
Puisqu'avec la croix on peut bien monter comme descendre à partir de l'horizontale.

On peut aussi voir dans la croix les deux manières de diviser idéologiquement le monde :

Division verticale :

En haut il y a le bien, le spirituel et en bas il y a le mal, le matériel.
Les deux s'opposent et cherchent à se dominer mutuellement.
Ce qui équivaut en fait à :
En haut il y a le Surmoi, rigide, intolérant, ascétique et idéaliste. En bas il y a le "Ca", empirique, cool, jouisseur et laxiste. Et le Moi est tiraillé entre les deux.


Division horisontale :

A gauche il y a le "yin", féminin, introverti. A droite il y a le "Yang", masculin, extraverti.
Les deux sont égaux et se complètent sans s'opposer.

PS : On peut retrouver ce symbolisme de l'espace également en graphologie.

disciple a écrit:

Dans ce cas là, un T à l'envers correspondrait mieux à cette symbolique.
Puisqu'avec la croix on peut bien monter comme descendre à partir de l'horizontale.

Peut-être bien, disciple, mais ce faisant, il n'y aurait pas cette image du Christ les bras grand ouverts. Tant est qu'on ne puisse ouvrir les bras, si on est au ras du sol, étendu. Image elle-même d'un être au fond du creux du bac et de l'abîme, qui ne peut pas embrasser le monde.

Maintenant, un objet, une forme dit quelque chose à quelqu'un et peut dire autre chose à une autre personne. A un moment donné, un symbole peut s'arrêter de symboliser ...
... alors il est intéressant de remplir, de complèter sa vision. Un symbole qui ne s'immobilise pas et un bon symbole Merci à Atil de me faire voir autre chose encore dans cette forme.

Citation :

Peut-être bien, disciple, mais ce faisant, il n'y aurait pas cette image du Christ les bras grand ouverts. Tant est qu'on ne puisse ouvrir les bras, si on est au ras du sol, étendu. Image elle-même d'un être au fond du creux du bac et de l'abîme, qui ne peut pas embrasser le monde.

Bien sur, ça c'est dans le cadre exclusivement chrétien.Et à ce propos, on s'interroge même sur l'image que l'on se fait sur la cruxifiction de Jésus, image qui peut être erronée.
Par ici http://tf1.lci.fr/infos/sciences/0,,3293190,00.html

En dehors de ce cadre, et si on parle de symboles et de symbolismes.Un bon symbole pour moi est quelque chose qui représente l'idée qu'elle est sensé véhiculer quelque soit les circonstances.Bon c'est pas nouveau, mais on sait que ce n'est pas possible.Quoique puisqu'on parle de croix, la croix gammée dextrogyre par exemple est devenu tabou dans le monde occidental vu l'ideologie qu'elle véhicule.Et c'est uniquement en ce sens, que je la considère comme un "bon" symbole de par sa valeur symbolique.

(alors pour ceux qui comprendraient la chose de travers, je précise encore une fois que ce n'est pas l'ideologie qu'elle prone que je trouve "bon", mais sa puissance intrinsèque du symbolisme.)

C'est quand même étonnant que l'image d'un homme torturé puisse être ressentie comme représentant l'ouverture au monde.