Rome et la Bible

Ma grand-mère m'a fait passer ce document. J'aimerais avoir votre avis, et savoir aussi, si vous en avez eut connaissance ??...

Ce document est conservé dans la bibliothèque de PARIS, 58 rue Richelieu. Cote de l'ouvrage ; D 36-23.

Le journal hebdomadaire " THE WHORE" (la vérité) paraissant à Jérusalem, publie le 3/11/1911, sous le titre ROME ET LA BIBLE , un article dans lequel il attire l'attention sur un document qui se trouve à la bibliothèque de PARIS et d'après lequel les cardinaux donnent au futur Jules III des conseils qu'il devra suivre pour être Pape en 1551 : le document dit notamment :

" De tous les conseils réservés à sa sainteté, nous avons gardé les plus essentiels jusqu'au dernier moment. Concernant la lecture de la Bible, nous devons tenir nos yeux grands ouverts et intervenir avec toute notre puissance.
Il faut donner le moins possible l'autorisation de lire l'Evangile surtout dans les langues modernes et dans un pays soumis à la juridiction; ce qui en général est lu pendant la messe devra suffire et personne ne sera autorisé à en lire davantage. Les intérêts prospéreront autant que le peuple se contentera du peu qu'on lui offre. Mais dès que le peuple en demandera davantage les intérêts seront en danger.
C'est le livre qui peut le plus qu'aucun autre provoquer contre nous des révoltes et des tempêtes qui nous perdront presque.
Certainement si quelqu'un étudie serieusement la Bible et qu'il la compare avec ce qui se prêche à l'eglise, il verra bien vite les contradictions et verra que nos doctrines s'égarent lin de la vérité et y sont encore plus souvent complêtement opposées. Et si le peuple reconnait toutes ces choses, il nous mettra constamment au défi, jusqu'à ce que tout soit dévoilé, et alors nous serons l'objet de la haine et de la raillerie. Il est donc indispensable de dérober la Bible au regard des peuples, mais avec beaucoup de précautions pour éviter tout tumulte " .

C'est un lièvre que tu penses avoir levé, Dame Dalaha ? ... il y a belle lurette que ce fait est connu.
Nous sommes en 2006, tu le sais ?

cébé a écrit:

C'est un lièvre que tu penses avoir levé, Dame Dalaha ? ... il y a belle lurette que ce fait est connu.
Nous sommes en 2006, tu le sais ?

Je ne penses rien de spécial Dame Cébé , n'y connaissant quasiment rien, je transmet ce que l'ont me fait passer, c'est tout.

Tiens à ce sujet, justement il me semble que j'ai entendu dire, mais çà je ne sais plus bien par qui qu'un certain Gutember avait failli être condamné pour avoir imprimé, la Bible, que des gars comme Luther js crois et un certain Calvin c'étaient justement inspirés d'un écrit qui doit ressembler à celui cité, il parait même mais là je n'en suis pas sûr qu'un certain Voltaire, oui celui qui faisait des fauteuils, avait appelé çà l'osbcurentisme; mais bon !!!!!

Oui ben, on peut pas tout savoir … --20

En tous cas, c'est une super idée de donner ses sources… j'vais essayer, tiens ! --34

C'est vrai qu'au moyen_age il était interdit aux gens du peuple de lire la Bible.

Et quand l'essor de l'imprimerie leurs a permis de désobéir plus facilement à cette inbterdiction , cela a provoqué la naissance du protestantisme.
Comme quoi l'église catholique avait bien prévu le danger : permettre aux gens de lire la Bible c'était effectivement leurs permettre de voir qu'on les avait manipulés ... et ca ne pouvait qu'entrainer leur révolte.

De toute façon, ce "document" est un faux rédigé par des antipapistes.

Pourtant au moyen-age il était vraiment interdit aux gens du peuple d'avoir un accés trop direct à la Bible. Et il était interdit de la traduire en langue accessible à tout le monde.

Et alors ?

Ce document est peut-être un faux, mais il se rapporte à une situation qui était tout à fait réelle à la fin du moyen-age.
Cela dit j'ignore la raison réelle pour laquelle on empéchait le peuple d'avoir accés à la lecture directe de la Bible.
Les pretres raisonnaient-ils vraiment ainsi ?

Voir un texte sur ce sujet ici :

http://www.lamed.fr/actualite/israelnation/1058.asp

Citation :

Cest ainsi qu'il était interdit aux membres du clergé de posséder une Bible, ou d'en lire publiquement des extraits sans la permission expresse d'un haut dignitaire de l'Eglise.

Je demande à voir la bulle du Pape qui interdit à ceux qui sont chargés de propager les Ecritures d'en posséder des exemplaires...

Pizza Man a écrit:

Et alors ?

"The Whore" veut dire "la pute" !

Rien ne dit qu'une bulle ait directement interdit au gens du peuple de lire la Bible.
C'était peut-être un décret pris à un niveau plus bas.




Chronologie historique de l’opposition à l’enseignement de la Bible :

1199 :  Le pape Innocent III condamne la traduction en français des Psaumes, des Évangiles et des épîtres de Paul et interdit les réunions tenues dans le diocèse de Metz, en France, dans le “but coupable” d’étudier les Écritures. Des moines cisterciens brûlèrent toutes les traductions en langue vulgaire qu’ils trouvèrent.

1211 :  Par ordre du pape Innocent III, l’évêque de Metz, Bertram, organise une croisade contre tous les lecteurs de la Bible en langue vulgaire et toutes les Bibles découvertes sont brûlées.

1215 :  Les trois premiers canons du IVe concile du Latran se rapportent aux hérétiques qui, avec audace, “s’attribuent l’autorité de prêcher”. Le “Dictionnaire de Théologie Catholique” reconnaît que cette mesure était principalement dirigée contre les Vaudois, qui prêchaient avec des Bibles en langue vulgaire.

1229 :  Le Canon 14 promulgué par le concile de Toulouse, en France, déclare: “Nous prohibons aux laïques d’avoir les livres de l’Ancien et du Nouveau Testament, à l’exception d’un psautier, et des portions de Psaumes contenues dans un bréviaire, ou les heures de la bienheureuse Vierge. Mais nous leur défendons très rigoureusement d’avoir en langue vulgaire même les livres ci-dessus.”

1246 :  Le Canon 36 du concile de Béziers, en France, dit expressément: “Vous veillerez entièrement, selon tout ce que vous saurez être juste et légal, à ce que les livres théologiques ne soient pas possédés, même en latin, par des laïques, ni en langue vulgaire par les clercs.”

1559 :  “[Le pape] Paul IV range parmi les ‘Biblia prohibita’ (livres interdits) toute une série de Bibles latines. Il ajoute que toutes les Bibles en langue vulgaire ne peuvent ni être imprimées ni être gardées sans une permission du Saint-Office. C’était en pratique la prohibition de la lecture des Bibles en langue vulgaire” (Dictionnaire de Théologie Catholique”, volume 15, colonne 2 738).

1564 :  La quatrième règle de l’Index (des livres interdits) publié par le pape Pie IV déclare: "L’expérience prouve que si l’on permet indistinctement la lecture de la Bible en langue vulgaire, il en arrivera par la témérité des hommes plus de mal que de bien."

1590 :  Le pape Sixte-Quint fait savoir expressément que personne ne peut lire la Bible en langue vulgaire sans une "permission spéciale du Siège apostolique".

1664 :  Le pape Alexandre VII incorpore à l’index des livres interdits toutes les Bibles en langue vulgaire.

1836 :  Le pape Grégoire XVI prévient les catholiques que la quatrième règle de l’Index publié en 1564 par Pie IV reste toujours en vigueur.

1897 :  Le pape Léon XIII, dans sa constitution apostolique “Officiorum”, promulgue les règles suivantes relatives à l’emploi des Bibles en langue vulgaire: “Toutes les versions en langue indigène, même celles qui sont publiées par des catholiques, sont absolument prohibées, si elles n’ont pas été approuvées par le Siège apostolique, ou éditées sous la surveillance des évêques avec des annotations tirées des Pères de l’Église et d’écrivains doctes et catholiques. (...) Sont interdites encore toutes les versions des Saints Livres composées par des écrivains non catholiques quels qu’ils soient, en toute langue vulgaire — et notamment celles qui sont publiées par les Sociétés bibliques que plus d’une fois les pontifes romains condamnèrent.”

Nous pouvons voir toutes sortes de raisons dans ces interdictions, y compris celle de ne pas avoir des traductions "sauvages" qui pourraient contenir des erreurs ...

.... Pour ma part, je privilégie celle de ne pas encourager une interprétation trop littéraire ou trop simpliste des écrits. Cela n'a pas empêché les gens de croire dur comme fer et pour certains de croire encore à la création en 7 jours ...
De plus, les sociétés qui se sont succédées n'étaient pas prêtes à faire face, par exemple, à un tourbillon tel qui a eu lieu au début de l'année avec le fameux Evangile de Judas.

En matière d'interprétaion littéraire, les pires cas on les retrouve au sein des Témoins de Jhéovah. Ils prennent systématiquement tout du pied à la lettre. Je n'ai jamais vu des gens aussi influençables. Il y a les Saints des Derniers Jours, aussi. Ils sont vachement naïfs, en plus d'être polygames.

Pour l'anecdote, notons que l'Eglise catholique a reconnu il y a moins de cent ans que la Terre n'était pas plate.

Devons-nous en conclure que l'interprétation des Textes faite par l'Eglise est généralement simpliste, naïve, litteraire etc… etc… ?

bah .. les pontifs de Rome n'ont pas tous été des lumières ...

Grâce à Dieu …ils le sont devenus !

lubie a écrit:

Pour l'anecdote, notons que l'Eglise catholique a reconnu il y a moins de cent ans que la Terre n'était pas plate.

Cela m'étonnerait.

Citation :

Devons-nous en conclure que l'interprétation des Textes faite par l'Eglise est généralement simpliste, naïve, litteraire etc… etc… ?

Dans le genre, les protestants font pire.

Yeva, c'est un commentaire assertif ..... développe, s'il te plaît!

..."Pour l'anecdote, notons que l'Eglise catholique a reconnu il y a moins de cent ans que la Terre n'était pas plate."...

Et à la fin des années 1960 je crois, sous Jean XXIII qu'enfin ont pouvait affirmer que la terre tournait autour du soleil ! Hahahahahahah

Je crois, mais je n'en suis pas très sûr car ce n'est pas dans mes préocupations qu'il existe un groupe de croyants Chrétiens qui interdisent même l'étude et l'enseignement de l'évolution de notre espèce !!!

cébé a écrit:

Yeva, c'est un commentaire assertif ..... développe, s'il te plaît!

Il est notoire que le créationnisme et autres fondamentalismes bibliques fleurissent en milieu protestant.