Les philosophes et le célibat

La plupart des philosophes n'ont pas été mariés.
Incapacité à assumer ?
Vouloir philosopher sans être tenu par le quotidien ?
Autre ?

Misogynie?
Quand on voit comment Jean-Jacques traitait sa femme et ses enfants, on sedit qu'il aurait mieux fait de rester célibataire!
Diderot était marié, il a négligé sa femme au profit de sa maîtresse, Sophie Volland.
Le fait qu'on ne parle jamais de leur femme ne prouve pas qu'elles n'aient pas existé. Il y a aussi beaucoup de scientifiques, chefs d'entreprise, cadres, trop occupés par leur travail qui négligent leur famille.
Une maîtresse est plus disponible et gratifiante à exhiber en société qu'une épouse légitime!

Doumik a écrit:

Misogynie?
Quand on voit comment Jean-Jacques traitait sa femme et ses enfants, on sedit qu'il aurait mieux fait de rester célibataire!
Diderot était marié, il a négligé sa femme au profit de sa maîtresse, Sophie Volland.
Le fait qu'on ne parle jamais de leur femme ne prouve pas qu'elles n'aient pas existé. Il y a aussi beaucoup de scientifiques, chefs d'entreprise, cadres, trop occupés par leur travail qui négligent leur famille.
Une maîtresse est plus disponible et gratifiante à exhiber en société qu'une épouse légitime!

Les Kant, nietzsche et Shopenhauer ne l'éatit pas, et bien d'autres encore

Est-ce une vie pour une femme de vivre avec un philosophe?
Déjà vivre avec un homme "ordinaire"...

Et on dit que la femme de Socrate n'était pas contente, mais alors pas contente du tout du sort réservé à son mari ....
.. elle pleurait même tellement qu'il a demandé de la faire sortir de sa cellule.
Est-ce vrai ?

Il avait une femme du nom de Xanthippe. La tradition la présente comme acariâtre. Il semble même que c'est parce que Socrate a pu vivre avec sa femme que l'oracle de Delphes déclara qu'il était l'homme le plus sage... D'autre part, comme le rapporte Platon dans l'Apologie, Socrate était très pauvre; il ne travaillait pas. Il disait que tout le monde vivait pour manger, mais que lui mangeait pour vivre... Il se vouait entièrement à ce qu'il appelait le "service divin", c'est-à-dire à la philosophie

cébé a écrit:

Et on dit que la femme de Socrate n'était pas contente, mais alors pas contente du tout du sort réservé à son mari ....
.. elle pleurait même tellement qu'il a demandé de la faire sortir de sa cellule.
Est-ce vrai ?

Cébé, Socrate n'était pas marié, et à été juger notamment pour ses relations prononcées avec les jeunes garçons.
Platon s'est caché pendant le procès de Socrate .

On l'a accusé de pervertir la jeunesse par ses paroles pas par ses moeurs, l'homosexualité masculine était monnaie courante et acceptée.
Les épouses étaient dans le gynécée et servaient à donner des enfants.

Doumik a écrit:

On l'a accusé de pervertir la jeunesse par ses paroles pas par ses moeurs, l'homosexualité masculine était monnaie courante et acceptée.
Les épouses étaient dans le gynécée et servaient à donner des enfants.

Mais je n'ai pas dit le contraire.
la femme se servait que comme vache laitière
C'est cette philosophie à la base de la démocratie.

Bonjour

Permettez-moi de digresser d'abord, puisque vous l'avez un peu fait, et de revenir ensuite
à ce qui nous intéresse c'est-à-dire à la question originelle - l'intention du présent fil.

wanderer a écrit:

Cébé, Socrate n'était pas marié, et à été juger notamment pour ses relations prononcées avec les jeunes garçons.
Platon s'est caché pendant le procès de Socrate .

Vous vous trompez, mon cher.
Socrate avait manifestement une femme, et même des enfants. Et cela on le sait, par
exemple, au travers du Phédon et Apologie de Socrate; écrits dans lesquels on sait, entre
autre, Socrate chasser femme de prison, pendant qu'il veut discourir avec Simmias et autres
disciples. Et concernant l'homosexualité, à l'époque elle n'était ni taboue ni réprimandée par
la loi; pourvu que l'Homme "le vrai" soit actif dans le rapport, et que le jeune ou l'esclave soit
passif.

wanderer a écrit:

C'est cette philosophie à la base de la démocratie.

Bien au contraire, la majorité des philosophes n'étaient pas pour la démocratie mais pour l'Oligarchie.
Pour eux, l'oligarchique système spartiate était l'idéal et le démocratique système athénien
était "à oublier". Celui qui a fait naître la démocratie, à l'époque directe même si elle était
censitaire, était un tyran (c'est-à-dire quelqu'un qui s'était emparé du pouvoir) et qui a
instauré ce système non par idéologie philosphico-politique mais par intérêt voir par
nécessité face à ses opposants politiques.

Citation :

La plupart des philosophes n'ont pas été mariés.
Incapacité à assumer ?
Vouloir philosopher sans être tenu par le quotidien ?
Autre ?

1- Incapacité à assumer quoi ?

Et je serais tenté par dire : Autre.
En effet, souventes fois le philosophe considère la philosophie comme salutaire, quand il
ne la considère pas comme le moyen pour "aller outre" (en terme hegeliens). C'est donc
pas seulement "quelque chose" qui doit se penser mais qui doit se vivre et on ne le peut
pas nécessairement avec un ou une autre, à l'image de celui qui se "sacrifie" pour vivre sa
foi, que celle-si soit vue comme absurde ou raisonnable. Vivre, seul 'individu en lui-même le
peut faire, en couple cela ne se peut.

Angelo, merci de toutes ces précisions. Il me semblait bien avoir lu quelque chose qui parlait de la femme de Socrate, mais je n'étais plus sûre.

Pour revenir au fil du sujet, je suis d'accord en partie avec ce que tu dis. En effet, pour "aller outre" comme tu le dis si bien, on ne peut le faire que seul. Mais un conjoint ou une compagnie ne peut pas faire obstacle, pour autant qu'il y ait respect (et autres paramètres à énoncer). Ce qui voudrait dire, dans le cas contraire, que les moines et nonnes, dans les monastères, ne pourraient pas faire l'expérience de ce "aller outre".
Certaines personnalités ont besoin de solitude pour arriver à un état de conscience élevé, mais ils sont rares.
Avant d'en arriver là, je crois qu'il faut les autres en miroir de ses erreurs afin de progresser.
Tout est dans le sens de la solitude.
Parfois, une certaine expérience de la solitude est bénéfique et merveilleuse, quand elle est là même en pleine activité et au milieu de toute une famille. J'en sais quelque chose --10 <== petite pointe de moquerie qui ne mérite pas une --19 (en mandarino-cébéen)

(allez, juste pour plaisanter un peu, mais pour dire aussi une vérité intéressante: un monastère est un lieu propice pour encourager les moines à se taire.)

(Une petite parenthèse:
Dans l'Antiquité, la lecture se faisait toujours à haute voix, c'est la loi du silence dans les monastères qui fait que nous lisons des yeux sans parler. Un héritage des moines de plus)

On demandait à Socrate pourquoi il avait épousé une femme aussi accariatre qui le disputait sans cesse..
Et il a répondu que cela lui apprenait la patience.

Donc ëtre marié peut rendre philosophe

Oui oui Atil, plaisantin, va!

tiens, et si je vous parlais d'un philosophe que j'admire!

Alexandre Jollien
Je l'aime bien parce qu'il est valaisan, jeune ... et marié --19
.. et qu'il écrit des essais que j'ai lus avec plaisir.
Il se réfère aux philosophes grecs, mais il apporte quelque chose de neuf que certainement ils ne pouvaient pas connaître.
Voici brièvement présenté :

Né à Savièse, le 26 novembre 1975
Fils de Norbert et Louiselle Jollien

1979-1991 Ecole primaire à l’Institut Notre Dame de Lourdes, établissement spécialisé pour IMC à Sierre.
1989-1992 Ecole primaire et secondaire aux Buissonnets à Sierre

1993-1996 Ecole supérieure de Commerce à Sierre.
1997-1998 Lycée-Collège de la Planta à Sion

1998-2001 Etude de philosophie à la faculté des lettres
de l’Université de Fribourg en Suisse.
2001-2002 Etude de philosophie et de grec ancien
au Trinity College à Dublin.

Consacre sa vie à l'étude de la philosophie et à l'écriture
Donne des conférences et participe à des débats et diverses émissions télévisées.
1999 Publie l'"Eloge de la faiblesse"
Reçoit pour cette oeuvre:
le prix Prix Mottart de l’Académie Française de soutien à la création littéraire
et
le prix Montyon de littérature et de philosophie
2002 Publie "Le métier d'homme"
Printemps 2004, il obtient sa licence en philosophie à l'Université de Fribourg.
tiré de son site



(Fin octobre 2004, naissance de sa fille Victorine)
... et si vous avez été attentifs, vous aurez vu que son parcours est loin d'être banal

En effet oui ! Mais qu'est ce qu'un parcours "banal" ? --8

peut-être celui d'un philosophe célibataire --27

"Oui oui Atil, plaisantin, va!"

>>>>>Je signale que Socrate avait vraiment dit ca.

Bonsoir

ces temps-ci j'ai lu du Kierkegaard.
Je m'étonnais que, dans les biographies, il est souvent dit qu'il a divorcé pour des raisons qui
demeurent mystérieuses. Et j'ai lu dans "Craintes et Tremblements", quand il parle de la foi,
qu'il précise qu'on peut que l'atteindre en solitaire et qu'il faut s'y préparer en solitaire. A mon
avis c'est pour cette raison qu'il a divorcé. C'est intéressant. (oui, pour cette raison car il
l'aimait toujours et inversément)

Donc les moines ont tort de mener une vie communautaire ?

Atil a écrit:

Donc les moines ont tort de mener une vie communautaire ?

Selon Kierkegaard, certainement

Le 18 février 1825, Auguste Comte, considéré avec sa théorie positiviste comme le père fondateur de la sociologie, convole en juste noce avec Caroline Massin. Cette dernière était connue pour monnayer ses charmes dans les galeries de bois du Palais Royal. Auguste brave les interdits et traditions familiales pour sa belle.

Rectification : c'est sur France 3 à 22h55