| La lucidité est-elle une ennemie? | |
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+5désirade Atil l-@nge cébé Tao 9 participants |
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Auteur | Message |
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Tao
Nombre de messages : 479 Date d'inscription : 26/11/2006
| Sujet: La lucidité est-elle une ennemie? Sam 28 Juil 2007 - 14:18 | |
| J'ai regardé avec attention une analyse politique concernant un leader politique français de gauche, et un des intervenants lui conférait comme défaut une trop grande lucidité. Celle-ci, d'après ce journaliste célèbre, freinait, voire même annihilait le passage à l'acte. Il reprochait à ce politique son manque d'action.
Qu'en pensez-vous? La lucidité serait-elle un frein à l'action, et par la même source d'immobilisme? | |
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cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Sam 28 Juil 2007 - 15:52 | |
| Si par trop grande lucidité un être voit tous les tenants et aboutissants d'un projets et ne sait plus quoi choisir (disons ça comme ça hein .. ne faisons pas le procès du choix) parce qu'il voit tous les défauts et les pièges , on peut dire que oui cette lucidité est un frein. Mais c'est comme toute vertu poussé dans ses extrêmes, la lucidité peut induire de la frousse et non pas la crainte salutaire, celle qui garde l'esprit en alerte. Elle peut aussi perturber les autres, ceux qui auraient dû passer à l'acte en coopération .... Si 10 minutes avant de me marier j'avais "vu" tous les pièges, les erreurs, les blessures et les misères possibles et probables d'un mariage, qui dit que je ne me serais pas terrée dans ma chambre de la maison natale et n'y serais-je pas encore ... La lucidité a aussi dans son concept une part de courage, à mon avis .... | |
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l-@nge
Nombre de messages : 421 Date d'inscription : 02/01/2005
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Sam 28 Juil 2007 - 17:02 | |
| - Tao a écrit:
- J'ai regardé avec attention une analyse politique concernant un leader politique français de gauche, et un des intervenants lui conférait comme défaut une trop grande lucidité.
Celle-ci, d'après ce journaliste célèbre, freinait, voire même annihilait le passage à l'acte. Il reprochait à ce politique son manque d'action.
Qu'en pensez-vous? La lucidité serait-elle un frein à l'action, et par la même source d'immobilisme? Je ne crois pas. La lucidité est une qualité pour un homme politique en autant qu'il puisse être aussi capable de prendre des décisions. Ces deux qualités sont indissociables. | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Dim 29 Juil 2007 - 19:07 | |
| A la suite de lésions au cerveau, certaines personnes sont devenues incapables de ressentir des émotions. Elles ne peuvent donc jamais agir sous l'emprise de la passion mais analysent tout en détail. L'ennui c'est qu'elles en deviennet incapables de prendre la moindre décision. En effet, elles prennent tellement de temps à tout analyser qu'elles ,n'arrivent jamais à avoir une vision sufisemment précise de la situation pour être certaines à 100% de quelle décision est la meilleure parmi toutes celles possibles. Elles sont tellement lucides sur la relativité des choses et sur le degré d'imperfection de nos connaissances qu'elles ne peuvent trouver aucune décisions pertinentes.
A la limite cela indiquerait ceci : Seuls des gens sans lucidité peuvent prendre des décisions. Comment peut-on décider de quoi que ce soit quand on est conscient de nos limitations intellectuelles ? Chaque décision ne peut être qu'un pari, à notre niveau. | |
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désirade
Nombre de messages : 166 Localisation : Alsace Date d'inscription : 22/02/2006
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Lun 30 Juil 2007 - 6:20 | |
| La lucidité nous fait prendre conscience d'à quel point notre existance est absurde et dénuée de sens. C'est terrible. Mais ce n'est la qu'une lucidité partielle. La lucidité totale nous fait prendre conscience que l'absurdité de notre existance n'a aucune importance. Et donc qu'on peut dormir tranquilles car, au fond, rien n'a d'importance. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Mar 7 Aoû 2007 - 6:40 | |
| - Atil a écrit:
- La lucidité nous fait prendre conscience d'à quel point notre existance est absurde et dénuée de sens. C'est terrible.
Mais ce n'est la qu'une lucidité partielle. La lucidité totale nous fait prendre conscience que l'absurdité de notre existance n'a aucune importance. Et donc qu'on peut dormir tranquilles car, au fond, rien n'a d'importance. Je préfère de loin la définition de cébé. Au moins, elle ne dit pas quels sont "les tenants et aboutissants" alors qu'à te lire, tu les connais déjà comme si tu était toi-même le plus lucide des hommes. Sinon, dans ton message précédent tu parlais de passion et de pari alors je te demande ... la lucidité qui disqualifie passion et pari est-elle si lucide que ça ? |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Mar 7 Aoû 2007 - 15:36 | |
| Oui puisque les passions et les paris sont des choses sans lucidité. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Mar 7 Aoû 2007 - 15:40 | |
| - Atil a écrit:
- Oui puisque les passions et les paris sont des choses sans lucidité.
A propos, Cervantes disait dans Don Quijote "la folie n'est-elle pas de croire ce qui est plutôt que ce qui devrait être ?". Je suis d'accord avec Cervantes. Comme quoi, je ne pense pas comme toi et j'élimine aussi le dialogue en deux coups de cuillères à pot. |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Mar 7 Aoû 2007 - 16:00 | |
| l"a folie n'est-elle pas de croire ce qui est plutôt que ce qui devrait être ?"
Si on remplace le mot "croire" par "savoir" alors cette phrase sera une bonne définition de la lucidité. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Mar 7 Aoû 2007 - 16:04 | |
| - Atil a écrit:
- l"a folie n'est-elle pas de croire ce qui est plutôt que ce qui devrait être ?"
Si on remplace le mot "croire" par "savoir" alors cette phrase sera une bonne définition de la lucidité. lol |
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Dalaha
Nombre de messages : 1062 Localisation : Sud ouest Date d'inscription : 07/05/2005
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Mar 7 Aoû 2007 - 23:14 | |
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Tao
Nombre de messages : 479 Date d'inscription : 26/11/2006
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Mer 8 Aoû 2007 - 10:19 | |
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Dalaha
Nombre de messages : 1062 Localisation : Sud ouest Date d'inscription : 07/05/2005
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Mer 8 Aoû 2007 - 10:37 | |
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exodus
Nombre de messages : 127 Age : 51 Localisation : en haut à côté de l'abîme Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Jeu 6 Sep 2007 - 10:01 | |
| Selon Cioran "la clairvoyance est le seul vice qui rend libre, libre dans un désert" | |
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Dalaha
Nombre de messages : 1062 Localisation : Sud ouest Date d'inscription : 07/05/2005
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Wolmar
Nombre de messages : 673 Age : 42 Date d'inscription : 17/08/2007
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Jeu 6 Sep 2007 - 10:14 | |
| Parce que la lucidité rend, à son point le plus extrême, malheureux ; or on n'appelle pas vertu quelque chose qui rend malheureux mais heureux. Ce qui rend malheureux, on l'appelle vice. | |
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Tao
Nombre de messages : 479 Date d'inscription : 26/11/2006
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Jeu 6 Sep 2007 - 10:21 | |
| - exodus a écrit:
- Selon Cioran "la clairvoyance est le seul vice qui rend libre, libre dans un désert"
Désespérément exact. | |
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exodus
Nombre de messages : 127 Age : 51 Localisation : en haut à côté de l'abîme Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Jeu 6 Sep 2007 - 10:27 | |
| Wolmar, je te prends comme porte-parole dorénavant. En effet, la lucidité poussée à son extrême a pour effet de décapiter nos illusions: en ce sens, elle désarçonne, elle détruit nos confortables certitudes, elle fait mal en quelque sorte (du moins dans un premier temps). Autrement dit, c'est un vice qui déboulonne. | |
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Dalaha
Nombre de messages : 1062 Localisation : Sud ouest Date d'inscription : 07/05/2005
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Jeu 6 Sep 2007 - 10:38 | |
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Wolmar
Nombre de messages : 673 Age : 42 Date d'inscription : 17/08/2007
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Jeu 6 Sep 2007 - 10:44 | |
| - Citation :
- Wolmar, je te prends comme porte-parole dorénavant.
Tu me flattes ! Même si je ne sais pourquoi tu dis ça Une maxime de Larochefoucault dans le même genre de la phrase de Cioran : "l'espérance, toute trompeuse qu'elle est, sert au moins à nous mener à la fin de la vie par un chemin agréable." Quel déconneur ce Larochefoucault ! | |
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exodus
Nombre de messages : 127 Age : 51 Localisation : en haut à côté de l'abîme Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Jeu 6 Sep 2007 - 10:46 | |
| - Citation :
- Parcque les désillusions se créent, lors des analyses faites sur des situations.... Non ?..
L'analyse n'est-elle pas le produit de notre lucidité ? Sans lucidité, pas d'analyse exacte. Sans doute est-il plus riche et plus sage, en effet, d'être lucide que de porter des oeillères. | |
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Wolmar
Nombre de messages : 673 Age : 42 Date d'inscription : 17/08/2007
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Jeu 6 Sep 2007 - 10:50 | |
| - Citation :
- je pense plutôt que c'est une force, et non un vice qui dévisserait
?? | |
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exodus
Nombre de messages : 127 Age : 51 Localisation : en haut à côté de l'abîme Date d'inscription : 02/09/2007
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Jeu 6 Sep 2007 - 10:52 | |
| - Citation :
- "l'espérance, toute trompeuse qu'elle est, sert au moins à nous mener à la fin de la vie par un chemin agréable."
Voir aussi la vision plus champêtre: "l'espérance est une carotte qui conduit l'âne...pardon l'homme, sur les chemins fleuris du précipice" | |
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Dalaha
Nombre de messages : 1062 Localisation : Sud ouest Date d'inscription : 07/05/2005
| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? Jeu 6 Sep 2007 - 10:55 | |
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| Sujet: Re: La lucidité est-elle une ennemie? | |
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