Philosophia

Philosophie, spiritualité, sciences
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Puis-je dire que ma mort a du sens ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
citoyen du monde

avatar

Nombre de messages : 378
Age : 43
Localisation : dans mon tonneau
Date d'inscription : 29/05/2006

MessageSujet: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Mar 22 Juil 2008 - 21:41

Ma mort, ma propre mort,
n'est point une limite,
une négation de la Vie ;
Elle donne au contraire,
à ma vie sa signification
la plus haute...

Ma propre Mort me rappelle
constamment que je suis un Homme
si je participe à un projet qui me dépasse...

Ma Mort, seule, rend possible
que je fasse des choix témoignant
que je juge tel ou tel projet
supérieur à ma Vie, des choix
qui transcendent ma Vie...

Aussi, si j'étais Immortel,
je serais mutilé de cette dimension
spécifiquement humaine :
la transcendance...
Il n'y aurait rien que je pourrais
préférer à ma vie individuelle,
il n'y aurait pas de transcendance,
il n'y aurait surtout plus d'Amour...

Cet Amour qui est tel que je puisse
préférer l'autre ou l'action
à ma propre Vie...

En ce sens,
Ma propre Mort à un sens...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://lemondeenquestions.forumactif.com/index.htm
laetitia



Nombre de messages : 42
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/10/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Lun 27 Oct 2008 - 13:00

je penses plutôt que la mort donnerait du sens à la vie car la mort en tant que telle ne serait qu'un ultime événement....?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Lun 27 Oct 2008 - 19:46

Est-ce qu'on ne peut pas dire aussi que la vie donne un sens à la mort ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
laetitia



Nombre de messages : 42
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/10/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Lun 27 Oct 2008 - 20:24

Atil a écrit:
Est-ce qu'on ne peut pas dire aussi que la vie donne un sens à la mort ?
peux-tu expliquer ce à quoi tu penses?
merci
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Mar 28 Oct 2008 - 7:43

Si la mort n'existait pas, nous donnerions moins de valeur à la vie.

Si la vie n'existait pas, la dramatisation de la mort n'existerait pas.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Mar 28 Oct 2008 - 7:45

De plus nous avons tendance à comparer la vie et la mort.
Donc chacune sert à caractériser l'autre.

Si la mort nous semble affreuse, alors la vie nous parrait belle.
Si la mort nous semble belle alors la vie nous parrait sans intéret.

Si nous trouvons que la vie est belle alors la mort nous semble terrible.
Si nous trouvons que la vie est moche alors la mort nous semble désirable.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
laetitia



Nombre de messages : 42
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/10/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Mar 28 Oct 2008 - 8:17

que penses-tu alors des personnes qui croient en une vie après la mort ?
pour eux la mort permet d'accéder à une autre forme de vie, différente en fonction de leur religion.
et pr eux la vie leur paraît belle mais la mort ne leur semble pas affreuse; même si la mort leur semble belle, leur vie a intéret.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Mar 28 Oct 2008 - 19:45

laetitia a écrit:
que penses-tu alors des personnes qui croient en une vie après la mort ?
pour eux la mort permet d'accéder à une autre forme de vie, différente en fonction de leur religion.
et pr eux la vie leur paraît belle mais la mort ne leur semble pas affreuse; même si la mort leur semble belle, leur vie a intéret.

Si on croit vraiment que le monde de l'aprés-vie est merveilleux, alors on n'a plus qu'une idée : quitter ce monde-ci pour y aller.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
laetitia



Nombre de messages : 42
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/10/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 31 Oct 2008 - 15:08

ds certaines croyances, la vie après la mort dépend de la vie terrestre qu'on a mené
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 31 Oct 2008 - 19:13

Selon ces croyances la mort a donc un sens.

Mais ce ne sont que des croyances, pas des savoirs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
laetitia



Nombre de messages : 42
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/10/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 31 Oct 2008 - 19:50

peut on dire que les croyances permettent d'accéder à un savoir subjectif ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 31 Oct 2008 - 21:59

Croire c'est croire.

Savoir c'est savoir.

Il n'y a ps pires ennemis.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Sylvain

avatar

Nombre de messages : 192
Localisation : Les sucs d'Auvergne
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Jeu 13 Nov 2008 - 9:50

Croire n'est pas qu'un "tenir pour vrai." Croire, c'est se mettre en condition de recevoir une "illumination". La foi est le préalable à l'expérience. Elle en est la condition.
" Celui qui m'aime je me MANIFESTERAI à lui" lit-on par exemple dans Jean...

On croit pour savoir. On cherche à savoir pour mieux croire.

Pour ce qui est de la mort et de sons sens éventuel il y a cette phrase du poète jean-Claude Renard:
"Sans la mort et les questions qu'elle soulève, nous aurions l'impression de vivre pour rien".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylvain

avatar

Nombre de messages : 192
Localisation : Les sucs d'Auvergne
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Jeu 13 Nov 2008 - 9:50

Sylvain a écrit:
Croire n'est pas qu'un "tenir pour vrai." Croire, c'est se mettre en condition de recevoir une "illumination". La foi est le préalable à l'expérience. Elle en est la condition.
" Celui qui m'aime je me MANIFESTERAI à lui" lit-on par exemple dans Jean...

On croit pour savoir. On cherche à savoir pour mieux croire.

Pour ce qui est de la mort et de son sens éventuel il y a cette phrase du poète jean-Claude Renard:
"Sans la mort et les questions qu'elle soulève, nous aurions l'impression de vivre pour rien".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylvain

avatar

Nombre de messages : 192
Localisation : Les sucs d'Auvergne
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Jeu 13 Nov 2008 - 9:51

Croire n'est pas un simple "tenir pour vrai." Croire, c'est se mettre en condition de recevoir une "illumination". La foi est le préalable à l'expérience. Elle en est la condition.
" Celui qui m'aime je me MANIFESTERAI à lui" lit-on par exemple dans Jean...

On croit pour savoir. On cherche à savoir pour mieux croire.

Pour ce qui est de la mort et de son sens éventuel il y a cette phrase du poète jean-Claude Renard:
"Sans la mort et les questions qu'elle soulève, nous aurions l'impression de vivre pour rien".
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Jeu 13 Nov 2008 - 19:15

Sylvain a écrit:
Croire n'est pas qu'un "tenir pour vrai." Croire, c'est se mettre en condition de recevoir une "illumination". La foi est le préalable à l'expérience.

Et c'est comme cela que nos exppériences sont déformées par nos préjugés.

Une légende chinoise raconte qu'un homme croyait que son voisin était un voleur.
Quand il le regardait, il le voyait donc avec un visage de voleur, une voix de voleur, une démarche de voleur.

Croire c'est expérimenter le monde au travers d'un filtre de préjugés.
Croire empèche donc l'expérience.





Citation :
On croit pour savoir.

Celui qui croit cesse de chercher puisqu'il s'imagine déja savoir.
Ainsi il ne saura jamais.





Citation :
"Sans la mort et les questions qu'elle soulève, nous aurions l'impression de vivre pour rien".

Mais une impression c'est subjectif.
Qu'en est-il objectivement ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Sylvain

avatar

Nombre de messages : 192
Localisation : Les sucs d'Auvergne
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Jeu 13 Nov 2008 - 21:23

Vous jouez sur les mots. Pas moi.
Sincèrement, je suis venu sur ce forum pour discuter, pas pour faire du rubicube avec de la sémantique. Je ne reviendrai donc que quand un nouvel interlocuteur se présentera enfin.

Rien n'empêche de penser d'autre part que nos préjugés soient changés par nos expériences... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 14 Nov 2008 - 6:58

Chaque personne interprète les mots comme ca l'arrange.

Et elle s'imagine que ce sont tous les autres qui racontent nimporte quoi.

Chaque personne croit certaines choses.

Et chacun estime que ceux qui sont d'un avis cintraire sont forcément malhonnète intellectuellement.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
Sylvain

avatar

Nombre de messages : 192
Localisation : Les sucs d'Auvergne
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 14 Nov 2008 - 7:33

Vous avez plein de "vérités". c'est à dire de "bonnes raisons" d'être incapable de communiquer. La "vérité", c'est ce qui donne le droit de faire taire tout le monde, elle a toujours le dernier mot, elle ne tolère aucune relation, aucune hypothèse, elle se pose, et tout le monde se tait. Elle est l'arme par excellence de la censure et du fanatisme. Elle justifie toutes les impolitsses et tous les mépris, elle est la bétise solidifiée. On ne peut pas parler avec elle, mais seulement malgré elle. Sa seule fonction, c'est pétrifier.
En cela, une personne qui ne fait qu'affirmer est un automate.
je refuse de parler avec vous. Et vous laisser asséner vos ritournelles, c'est- la garantie de la mort pour ce forum. C'est dommage, mais les modérateurs manquent de discernement.
je m'en vais chercher un forum ailleurs.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
cébé

avatar

Nombre de messages : 4416
Date d'inscription : 30/11/2004

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 14 Nov 2008 - 9:02

Sylvain, tu as très bien cerné Atil !
.... il n'a qu'un seul préjugé : ne pas en avoir.
Un énooorme défaut : un ego très bavard ... la preuve, il a plus d'interventions ici que bientôt les deux admin du forum réunis tire_langue
Et une qualité qui fait qu'on lui pardonne tout : il a de l'humour ....

On l'aime bien, hein! ........... mais il s'en fiche rires


..... rubicube avec de la sémantique .... je la retiens, celle-là! ... c'est tout Atil thumleft


Et si nous revenions à ton intervention précédente :

Sylvain a écrit:
Croire n'est pas un simple "tenir pour vrai." Croire, c'est se mettre en condition de recevoir une "illumination". La foi est le préalable à l'expérience. Elle en est la condition.
" Celui qui m'aime je me MANIFESTERAI à lui" lit-on par exemple dans Jean...

On croit pour savoir. On cherche à savoir pour mieux croire.

Pour ce qui est de la mort et de son sens éventuel il y a cette phrase du poète jean-Claude Renard:
"Sans la mort et les questions qu'elle soulève, nous aurions l'impression de vivre pour rien".

C'est la première fois que je lis une aussi bonne définition de "croire". Cela rejoint l'idée que pour croire, il faut une bonne dose d'intuition. J'adhère.

Pour continuer dans le sujet qui est le sens de ma mort, le poète a dit la vérité.
La mort soulève de telles questions que c'est la préoccupation principale et centrale de tout homme.

Je vais vers la mort .... comment y vais-je ?
Je vais vers la mort .... comment l'assumer ?
Je vais vers la mort .... pourquoi respirer encore ?

La mort n'a donc de sens que par les question qu'elle soulève, si je comprends bien. En tant que telle, elle est absurde et effrayante ....

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylvain

avatar

Nombre de messages : 192
Localisation : Les sucs d'Auvergne
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 14 Nov 2008 - 9:16

Oui, c'est cela...
Mais plus encore, la perspective de la mort nous pousse à profiter de chaque instant; et plus encore à penser notre condition, a lui donner un sens ! C'est la mort qui nous fait aimer la vie. C'est la mort qui nous permet de savourer les choses, c'est elle qui met en nous la compassion, le désir, la sexualité, l'art. C'est la mort qui pose la question de la vérité, du divin, de l'art. Sans la mort, la vie serait l'enfer !
Les tyrans Romains rêvaient de trouver le secret de l'immortalité pour en infliger la PUNITION à leurs ennemis... Le désespoir infini...

*
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Atil

avatar

Nombre de messages : 6109
Localisation : Frontière franco-belge
Date d'inscription : 30/01/2005

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 14 Nov 2008 - 10:45

Citation :

Vous avez plein de "vérités". c'est à dire de "bonnes raisons" d'être incapable de communiquer. La "vérité", c'est ce qui donne le droit de faire taire tout le monde, elle a toujours le dernier mot, elle ne tolère aucune relation, aucune hypothèse, elle se pose, et tout le monde se tait.

Qui a dit qu'on devait être d'accord avec moi ?
Qui a dit qu'il était interdit de me répondre ?
Qui a dit qu'une "vérité" ne devait pas être mise à l'épreuve ?





Citation :
Elle est l'arme par excellence de la censure et du fanatisme. Elle justifie toutes les impolitsses et tous les mépris, elle est la bétise solidifiée. On ne peut pas parler avec elle, mais seulement malgré elle. Sa seule fonction, c'est pétrifier.
En cela, une personne qui ne fait qu'affirmer est un automate.
je refuse de parler avec vous. Et vous laisser asséner vos ritournelles, c'est- la garantie de la mort pour ce forum.

Autrement dit vous voulez affirmer vos vérité sans qu'il soit permis d'en discuter.
"j'ai dit !" ... ne me contredisez surtout pas sinon je vous accuserai d'être un dictateir !



Vous affirmez des choses sur la foi avec lesquelles je ne suis pas d'accord.
Et donc je dis ce que j'en pense.
Pourquoi alors m'opposer que "je ne fais que jouer avec les mots" ?

Les mots sont importants.
On ne peut pas mener un raisonnement si on ne donne pas à ceux-ci une précision maximale.

Non ?



Cela dit je sais que ma manie de discuter phrase par phrase, plutôt que texte par texte, est assez chiante.
Mais je ne peux pas faire autrement : j'aime la précision, et je suis bien plus analytique que synthétique.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Citation :
La mort n'a donc de sens que par les question qu'elle soulève, si je comprends bien. En tant que telle, elle est absurde et effrayante ....

N'est-ce pas plutôt par son absence de réponse à nos questions que la mort apparait effrayante ?
Si on ne pose plus de question alors la mort cesse d'être effrayante. Elle est juste ce qu'elle est.
C'est l'inconnu qui fait le plus peur.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Sylvain a écrit:
Mais plus encore, la perspective de la mort nous pousse à profiter de chaque instant; et plus encore à penser notre condition, a lui donner un sens !

"Profiter de chaque instant " et "donner un sens à notre condition" ne sont-ils pas deux choses différentes ... et peut-être même opposées ?
Plus je pense à ma condition et moins je profite de l'instant présent.
Plus je passe de temps à essayer de donner un sens à ma vie, et moins je pense à profiter et jouir de celle-ci.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://perso.wanadoo.fr/atil/
cébé

avatar

Nombre de messages : 4416
Date d'inscription : 30/11/2004

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 14 Nov 2008 - 10:50

Cela me fait penser à une crainte subite, lors des derniers jours de ma mère. Je craignais de n'avoir personne pour prier à ma place, quand je ne pourrais plus.
Et ce matin, en lisant un témoignage, c'est juste avoir une main qui tienne la mienne qui m'importera dans ces derniers moments. Or, si je ne fais pas moi-même le premier geste de tendre la main durant mes âges faciles, personne ne saura me la tendre lors de mon dernier âge.
Mais si je m'exerce tout au long de ma vie à l'Amour (symbolisé par la main qui tient une main), on me la tendra naturellement à la mort ..... Ma mort aura alors du sens ... celui d'être l'accomplissement de l'Amour. C'est du moins ce que je crois, pense, ressens ....

Et oui aussi, l'immortalité dans cette vie serait une effroyable punition! .... cela veut dire que tout beau que soit notre petit bout de monde, toute belle notre condition soit-elle, il manque quelque chose de primordiale. S'il n'y avait que cela, déjà, cela donnerait un sens à ma foi.


Quand tu parles de désespoir infini, à quoi penses-tu ?

_________________
"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylvain

avatar

Nombre de messages : 192
Localisation : Les sucs d'Auvergne
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 14 Nov 2008 - 10:55

J'ai du boulot...
d'abord pour celui que je baptise "chewing gum". Pour moi, jouir et penser ne s'oppose pas !


A Cébé: Parce que l'éternité est une chose et la perpétuité une autre...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Sylvain

avatar

Nombre de messages : 192
Localisation : Les sucs d'Auvergne
Date d'inscription : 12/11/2008

MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   Ven 14 Nov 2008 - 11:03

A propos de la main tendue:

- "Comment ? Comment oses-tu dire que Dieu est juste, lança un saint Orthodoxe , comment oses-tu ainsi blasphémer ? car en vérité, c'est moi qui pèche, c'est Lui qui meurt ! "

Dieu n'agit pas par récompense, mais par Grâce.
S'il donnait d'après les mérites, nous irions tous en enfer... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Puis-je dire que ma mort a du sens ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Puis-je dire que ma mort a du sens ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» l’âme d'un défunt?
» Help thème latin pour tatouage!
» Inspection Poésie 6e
» "Problematique" s je puis dire
» Mystère ?? que veut dire cela ??

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Philosophia :: PHILOSOPHIA :: Spiritualité-
Sauter vers: