« C'est impossible, que l'on ait raison ensemble ! ».

Deux hommes, se disputant, décidèrent de demander l'avis d'un vieux sage.
Le premier expliqua son point de vue, et le sage dit
« C'est vrai, tu as raison. ».
Le second, furieux, dit au sage qu'il ne pouvait dire qui avait raison sans entendre les deux ! Et il lui donna sont point de vue, ce à quoi le sage répondit : « C'est vrai, tu as aussi raison. »
Tous les deux furieux, cette fois-ci, ils s'exclamèrent
« C'est impossible, que l'on ait raison ensemble ! ».
« C'est vrai, vous avez raison. » répondit le vieux sage, en les quittant.


Ce conte philosophique est très connu et je ne veux pas remettre en cause l'enseignement de ce vieux sage ... mais juste voir où il n'a pas raison et comment il induit en erreur ces deux hommes

.... peut-être serais-je réconciliée avec ce sage, à la lumière de vos explications

Et si lui aussi avait raison ?

cébé a écrit:

Deux hommes, se disputant, décidèrent de demander l'avis d'un vieux sage.
Le premier expliqua son point de vue, et le sage dit
« C'est vrai, tu as raison. ».
Le second, furieux, dit au sage qu'il ne pouvait dire qui avait raison sans entendre les deux ! Et il lui donna sont point de vue, ce à quoi le sage répondit : « C'est vrai, tu as aussi raison. »
Tous les deux furieux, cette fois-ci, ils s'exclamèrent
« C'est impossible, que l'on ait raison ensemble ! ».
« C'est vrai, vous avez raison. » répondit le vieux sage, en les quittant.


Ce conte philosophique est très connu et je ne veux pas remettre en cause l'enseignement de ce vieux sage ... mais juste voir où il n'a pas raison et comment il induit en erreur ces deux hommes

.... peut-être serais-je réconciliée avec ce sage, à la lumière de vos explications

je pense que ça dépend sur quoi s'appuie la raison dans chacun des cas....
on parle de "raison" et non de "Raison", ce qui suppose qu'elle n'est pas unique
je pense que ce conte pose le problème de l'existence d'une "Raison"
qu'en pensez-vous?

Avoir raison comme dans "c'est moi qui ai raison".

La problématique ne se situe pas dans la raison, mais dans le point de vue, selon moi.

cébé a écrit:

Avoir raison comme dans "c'est moi qui ai raison".

La problématique ne se situe pas dans la raison, mais dans le point de vue, selon moi.

je ne comprends pas .....pourrais tu expliciter ta pensée ? merci

Un Francais dit "La Suisse est à l'est".

Il a raison.


Un Autrichien dit "La Suisse est à l'ouest".

Il a raison aussi.


Un Suisse dit : "Mais comment la Suisse peut-elle être à la fois à l'est et à l'ouest ?"

N'a-t-il pas également raison ?

merci .....j'ai compris
quelque chose me gêne encore :
ton exemple s'applique à un domaine physique, concret........ms je n'arrive pas à le transposer au monde des idées......

Seuls les faits physiques (au sens large) existent.
Une idée qui ne se rapporterait pas à un fait physique existant, ca n'aurait pas de sens. Ce ne serait qu'un fantasme.
Donc tout exemple se rapportera forcément à un modèle physique, il est impossible de donner un exemple avec des idées totalement abstraites.

merci pour ces précisions
je comprends, je pense également que les idées viennent de nos perceptions

Sinon il faudrait prendre des exemples avec des propositions idéologiques.
Hors celles-ci sont subjectives.
Et il est difficile de dire qu'une personne qui a des croyancess subjectives a "raison".

d'un point de vue objectif, tout est relatif...

Atil a écrit:

Et si lui aussi avait raison ?

Je pense que c'est le cas.

Chacun à raison de son propre point de vue.

Mais les points de vue discordants apparaissent comme contradictoires une fois comparés.

N'existe-t-il pas un point de vue universel qui ne serait plus relatif mais absolu ?

Un point de vue me semble par définition relatif.

Il n'est de connaissance que du particulier.

... mais il n'est de science que du général.

On ne peut pas construire une science seulement en amassant des points de vue particuliers.

C'est un point de vue.

Ce n'est pas un point de vue, c'est un schema dans la construction de la connaissance par opposition à la doxa.