La vérité

"Il n'y a pas une seule vérité, il y a plusieurs vérités."


Cette phrase donne à réfléchir. En effet, comme la religion où Allah, Yahvé et Dieu seraient un même dieu sous divers points de vue, les raisonnements se valent.

Lorsqu’il y a débat, il est rare qu'un homme adhère finalement aux idées de son adversaire. Il suffit de regarder les archives de ce forum. Est-ce que cela veut dire que les deux partis ont raison, chacun à leur manière, chacun sous un point de vue différent ?

je lance une pièce en l'air et je demande à A et à B de deviner de quel coté elle est retombée.

A dit qu'elle est tombée sur "pile".

B dit qu'elle est tombée sur "face".

Serait-il possible qu'ils aient tous les deux raison ?

D'un point de vue quantique, oui.

Maiss je doute que l'opposition entre "la terre et plate" et "la terre est ronde" se résume à une "superposition d'état" quantique.

D'un point de vue humain, la Terre est plate.

D'un point de vue d'un observateur posté sur Mars, elle est ronde.

Enfin, ce sont les raisonnements, les points de vue et les opinions que je cherche à montrer qu'ils se valent.

La vérité n'a rien à voir avec les points de vue.
Une vérité c'est une vérité.
Un point de vue c'est un point de vue.

A l'école on apprend que 1+1=2.
On ne s'occupe pas du point de vue de celui qui est nul en math.
Ni du point de vue de l'escroc qui falcifie ses compte.
On s'occupe seulement de ce qui est vrai ... c'est à dire valable universellement, indépendamment des points de vue relatifs.

Tout dépend aussi de ce qu'on appelle "point de vue".

"la terre est plate" ou "la terre est un dome posé sur le dos d'un éléphant" sont des croyances ... donc elles n'ont rien à voir avec la recherche de la vérité.

Par contre si une pièce est posée sur la tranche et que deux hommes la regardent, l'un à droite et l'autre à gauche, ... alors l'un dira "Je vois pile" et l'autre dira "je vois face". Et ils auront tous les deux raison.
Mais la il ne s'agit plus de croyances mais de perspective.
On a affaire à deux aspects partiels d'une même vérité générale : une pièce a un coté pile et un coté face.

La vérité n'existe pas. Ce qui existe, ce sont les faits, rien d'autre.

Pour le reste, c'est à l'appréciation de chacun. Ce que l'on croit juste dans un pays ne l'est pas dans un autre, ce que l'on estime acceptable dans une culture ne le sera plus dans une autre.

Les Occidentaux, par exemple, sont convaincus de posséder le meilleur système politique du monde: la démocratie. Mais au nom de quoi, en vertu de quoi, il serait le meilleur système ? Pensons-nous sérieusement détenir la vérité ?

Nul homme ne peut prétendre à cela.

La seule vérité que l'on puisse admettre universellement, c'est notre disparition à tous. En effet, que l'on soit né à Katmandou ou à Tombouctou, à Paris ou à Bagdad, nous sommes tous mortels.

Pour le reste...

Entièrement d'accord avec basil sur "Il n'y a pas une seule vérité, il y a plusieurs vérités.".
Mais j'aimerai juste ajouter que plus important que la vérité ce sont les chemins qui mènent à la vérité et ce sont ceux là aussi qui diffèrent beaucoup.

Si je dis "1+1=2" c'est une vérité universelle ou pas ?

Tous les points de vues sont bons et riches, voir enrichissants. Je pourrais dire qu'aucun représente la vérité

Donc je ne crois qu'aux erreurs.

Donc "1+1=2" ne représente pas la vérité.

Et "1+1=1045582" est bon, riche et enrichissant.

Oui, peut-être .... car ça peut amener une dislocation et ses interactions avec.
Même s'il s'agit d'une erreur, son temps ne serait que moins d'une seconde dans l'univers.

La vérité dépendrait de notre morale, de plus, de celle du moment.

.......... Ou bien, est ce que la vérité est synonyme d'harmonie, voir un ordre? ... Un état indépendant de nous.

Un ouvrier recoit son salaire du mois.
On ne lui donne que 0,1 euro.
Alors il proteste : "il doit y avoir une erreur dans mon compte !!!"
Et son patron lui répond : "C'est trés bien comme ca. Les erreurs sont enrichissantes !".
L'ouvrier va-t-il se sentir heureux de cette réponse ?
Va-t-il ressentir que tout est "harmonieux" ?
Va-t-il trouver que c'est bien que les lois mathématiques soient spéciales quand il s'agit de calculer son salaire ?

Très bien répondu et l'exemple est élogieux.

Imaginons le dérisoire, qu'il n'y a plus de 1+1=2 ... y aurait il un ouvrier + un patron, l'argent existerait il?, notre manière de penser et d'être seraient ils similaires?

Heu...Ben moi je ne comprends rien !

Voilà On m'a dit :

La terre est ronde
Elle tourne sur elle - même
et elle tourne autour du soleil

L'océan Atlantique a des marées et la méditerranée non

ce sont des menteries ?

Peut-être et qu'en sait on?

Et puis après tout .... Je m'étonne toujours qu'elle tourne encore cette terre qu'on me dit "ronde" ...
Heureusement que tout est expliqué, tiens.
La vérité aurait elle besoin de ses théoriciens pour avoir un sens?

Ben heu moi je crois que la terre est ronde, parce que :

Les américains et les russes, qui ne sont pas copains, ont les mêmes photos prises par leurs cosmonautes. Donc je déduis que c'est vrai et pas des photos montage pour tromper les chinois.

Puis, j'habite au bord de l'océan. Ben quand je vais "aux moules", ben j'attends que l'eau se retire. Alors je peux aller à la moulière. Ici, quand l'eau monte ou descend, ils disent que c'est la marée, et même qu'ils font un petit livre avec les heures, les jours, les mois qui indique les marées hautes et basses, et que je m'en sers et çà marche à tous les coups. J'ai vérifié en allant "aux moules" quand sur le livret c'était marée haute...ben c'était marée haute. Donc, je me dis : C'est vrai qu'il y a des marées !

Maintenant, si quelqu'un me traite de menteur et veut me prouver le contraire.....ben je l'attache sur les rochers à marée basse......On verra bien !

Le relativisme des vérités est un mythes inventé par les faux-gourous du XXème siècle afin de pouvoir continuer à raconter nimporte quoi sans pouvoir être réfutés.

Ce n'est pas vraiment l'axe de réflexion que je comptais donner au topic.

Je voulais parler des avis et opinions.
Si l'envie vous chante de créer un topic pour remettre en cause ou non les fondements de la mathématique et de la forme de la Terre, allez-y.

Voici un exemple pour illustrer ce à quoi je pensais :
un homme d'extrême droite et d'extrême gauche discutent sur leurs opinions (On les appellera A et B). Forcément, ils ne sont pas d'accord sur de nombreux points.
A donne des arguments en faveur de ses idées.
B donne des arguments en faveur de ses idées.
A contre-argumente les arguments de B.
B contre-argumente les contre-arguments de A.
Cela finit en échauffement et à une hausse du ton puis à un point Godwin.
Bref, cela peut durer très longtemps. Alors qui a raison, qui a tort ? Comment savoir ?

Si cela dure aussi longtemps, est-ce que c'est parce que l'un est de mauvaise-foi ? Comment expliquer dans ce cas là que la plupart des discussions de ce forum, des débats, des discussions mènent à une aporie ?

Bien Basile, le sujet est recentré

En effet, il ne peut s'agir que de "sensibilités".

Elles peuvent être métaphysiques, philosophiques, politiques.

Chacun aura "sa vérité".

je pense cependant, qu'avec de la volonté, du respect de l'autre, on peut par le Vrai dialogue, trouver "une vérité"..momentanée, bien souvent, car nous évoluons, tant sur le plan matériel, que des connaissances, du nombre, et ce qui semblait Vrai hier......ne l'est plus forcement aujourd'hui.

Seuls les imbéciles s'acharnent à prétendre alors qu'ils détiennent "la vérité"

Oui, et eux non plus, n'ont rien dit à-propos de la vérité.
Tous nous bredouillons des mots et interrogations sur la vérité et il me semble que notre première vérité est notre corps.

Xcuse ... sujet décalé par la vitesse des réponses.

Le problème est que les gens ne cherchent pas à trouver la vérité mais seulement à imposer leurs opinions aux autres.
Donc :
1) ils n'écoutent pas les arguments des autres.
2) leurs propres arguments ne sont que rarement logiques et ils taisent les points les plus problématiques.