Les origines de la civilisation

Akiles a écrit:

Le bâton, qu’est ce que c’est ça? Un serpent? Moïse passera le test qui représentera le symbole de la transmission du savoir entre maître à disciple. Ces trois éléments, bâton, serpent, illusion et l’argumentation entourant cette expérience (qui se veut mystique d’un haut niveau, divin, alors qu’il ne s’agit, d’après leurs descriptions, qu’un exercice de prestidigitation -on est en Égypte) viennent de l’Inde.

Hum.........! Pour tenter de garder une certaine "crédibilité"....Tâches de ne pas raconter trop d'âneries............

...................

Le bâton percé, appelé aussi bâton de commandement, désigne un objet préhistorique, est générique et inclut plusieurs types d'objets, mais elle présuppose une fonction particulière. Des bâtons de commandement ont été trouvés au sein de sites européens du Paléolithique supérieur, avec des exemples datant de 28 000 ans Av JC(Aurignacien) à 12 000 ans Av JC (Magdalénien)



Un simple bâton a longtemps représenté l'autorité. La première trace d'un sceptre remonte à environ -4600 à -4200 ans et correspond à la découverte réalisée dans la Nécropole de Varna ( c'est en Bulgarie). Parmi les anciens grecs le sceptre était un long bâton, comme celui d'Agamemnon dans L'Iliade ou celui que portait les anciens et les sages (L'Iliade, xviii. 46; Hérodote 1. 196), puis il fut porté par les juges, les chefs militaires, les prêtres et les autres représentants de l'autorité. Il est fréquemment représenté sur des vases peints comme un long bâton se terminant par un ornement métallique. Lorsque le sceptre est brandi par Zeus ou Hadès, il est coiffé d'un oiseau. C'est ce symbole de Zeus, le père de l'Olympe, qui donna leur statut d'inviolabilité au kerykes, les hérauts anciens qui étaient alors protégés par ce que nous nommons aujourd'hui l'immunité diplomatique. Quand, dans L'Iliade, Agamemnon envoie Ulysse rencontrer les chefs des Achéens, il lui confie son sceptre.
Chez les Étrusques, les rois et les prêtres de haut rang portaient des sceptres magnifiques, on en trouve de nombreuses représentations peintes sur les murs des tombes en Étrurie. Le British Museum, le Vatican et le Louvre possèdent des sceptres d'or étrusques très élaborés et minutieusement ornementés.
Le sceptre romain est sans doute un héritage des Étrusques. Sous la République un sceptre en ivoire (en latin: sceptrum eburneum) était l'apanage d'un consul. Il est aussi celui d'un général victorieux qui recevait alors le titre d´imperator et était alors un symbole de délégation de l'autorité, comme on le retrouvera plus tard avec le bâton de maréchal.
Sous l'Empire le sceptrum Augusti était porté par l'empereur. Il était généralement en ivoire et coiffé d'un aigle en or. Il se trouve fréquemment sur les médaillons de l'empire tardif qui sur son côté face l'empereur tenant dans une main le sceptrum Augusti et dans l'autre le globus cruciger, surmonté d'une petite figurine représentant la Victoire.
Dans le Panthéon latin, le sceptre est un attribut distinctif de Junon.

Quand au bâton, cher garçon............. chaque berger en a un.....Pour diriger le troupeau...d'où, symboliquement, le chef, le responsable, celui qui veille et conduit.......et je ne crois pas que ce soit un Hindou qui soit venu le faire voir à un des paysans d'Auvergne...ou d'ailleurs !


D'autres petits détails qui ne doivent rien à l'Inde ?

Tiens, là, regarde...........Un roi Aztèque ....


et là.......La création de l'empire Inca.............


La légende raconte qu'il y a bien des siècles de cela, Manco Capac et Mama Ocllo surgirent des eaux du lac Titicaca, sur ordre de leur dieu et père : le Soleil, pour trouver un endroit où fonder l'empire des Incas.
Manco Capac reçut du soleil un sceptre en or avec pour mission d'édifier la capitale de son empire là où le sceptre s'enfoncerait dans la terre. Ils voyagèrent jusqu'à ce que le bâton magique (le sceptre) en or de Manco s'enfonce dans la terre pour leur désigner le lieu où s'établir. C'est là qu'ils fondèrent la première ville inca qui deviendra Cuzco, c'est-à-dire le "nombril du monde" en langue quechua. Manco Capac enseigna alors aux hommes l'agriculture et l'artisanat et Mama Ocllo enseigna aux femmes l'art du tissage.

C'est drôle tous ces bâtons hein ? Tu en veux d'Afrique.....D’Australie...Du Nord de l'Europe ?

Qu'est ce qu'ils se sont promené les Hindous pour créer la Civilisation !

Voici ce que j'ai écrit, ailleurs, sur le même sujet.

Ce qu’ont inventé les juifs, Abraham et Moïse, c’est en quelque sorte le germe du totalitarisme.
Ils ont fondé une nouvelle religion dont le nerf de la foi était la haine viscérale des autres cultures.
Puis, grâce à leur savoir faire et au potentiel de domination souveraine que revêtait cette puissante
idée, les peuples s’en inspirèrent et cette invention représente aujourd’hui une des plus grandes
forces structurelles qui gouverne le monde, sinon la plus grande : l’archétype de l’égoïsme outrageant
le plus absurde.



Les bouddhistes s'y sont bien essayés avec la conversion de l'empereur Ashok, mais même s'ils étaient
des missionnaires chevronnés, l'esprit n'était pas comparable. Et puis, les Védas restaient les maîtres des lieux.
Par leurs enseignements, ils assuraient la diversité des voies. Ces différentes perspectives représentaient le germe
de la démocratie.

Deux voies qui avaient le même but : satisfaire Dieu, mais dont les moyens différaient. Pas radicalement, toutefois.

Citation :

Akilés écrit :
Ce qu’ont inventé les juifs, Abraham et Moïse, c’est en quelque sorte le germe du totalitarisme.
Ils ont fondé une nouvelle religion dont le nerf de la foi était la haine viscérale des autres cultures.....les peuples s’en inspirèrent et cette invention représente aujourd’hui une des plus grandes
forces structurelles qui gouverne le monde, sinon la plus grande : l’archétype de l’égoïsme outrageant
le plus absurde.

Antisémitisme basique ! Attention !

Akiles a écrit:

S'ils ont été influencés par les jains et non les bouddhistes, en quoi le distingues-tu par rapport à leurs enseignements?

Qui a dit qu'ils avaient été influencés ?
Dans la philosophie grecque on ne trouve guère d'influences indiennes.
Même la doctrine de la réincarnation qu'on trouve chez les phytagoriciens ne vient peut-être pas d'une influence indienne.

Akiles a écrit:

Le bâton, qu’est ce que c’est ça? Un serpent? Moïse passera le test qui représentera le symbole de la transmission du savoir entre maître à disciple. Ces trois éléments, bâton, serpent, illusion et l’argumentation entourant cette expérience (qui se veut mystique d’un haut niveau, divin, alors qu’il ne s’agit, d’après leurs descriptions, qu’un exercice de prestidigitation -on est en Égypte) viennent de l’Inde.

Qu'on le prouve que ca vient de l'Inde.

Tous les peuples ont inventé de telles histoires contenant des tours de magie.

Comme tous les peuples parlent de l'âme. Sauf que certains racontent n'importe quoi, d'autres rafistolent comme ils peuvent, et d'autres encore en connaissent les détails. Le monde n'est pas égal, si tu vois ce que je veux dire... Mais oui, tout le monde savait tenir un bâton dans les mains. Il est étonnant cependant que notre vieil historian du dimanche a fait le tour du monde mais ne nous a montré aucune photo provenant de l'Inde...

Atil a écrit:

Akiles a écrit:

S'ils ont été influencés par les jains et non les bouddhistes, en quoi le distingues-tu par rapport à leurs enseignements?

Qui a dit qu'ils avaient été influencés ?
Dans la philosophie grecque on ne trouve guère d'influences indiennes.

Et Pythagore, il était italien? Elle viendrait d'oü son influence...

Akiles a écrit:

Citation :

. Mais oui, tout le monde savait tenir un bâton dans les mains. Il est étonnant cependant que notre vieil historian du dimanche a fait le tour du monde mais ne nous a montré aucune photo provenant de l'Inde...

Bibliothèque de ressources historiques, culturelles, artistiques, littéraires, sportives.

La canne et le bâton, en France et dans le monde…
Centre de Recherche sur la Canne et le Bâton

Le bâton contre les serpents des courriers de l’Inde


« …. Si l’on en croit le Magasin pittoresque en son numéro 48 de novembre 1839, les courriers et porteurs de lettres en Inde « renferment leurs dépêches dans une petite boîte de fer blanc ou de bois qu’ils placent sur leur tête. Ils courent sans cesse et peuvent faire environ trente milles en douze heures. (…) Leur main gauche soutient un bâton terminé à une de ses extrémités par un anneau auquel sont suspendues de petites plaques de fer. Le bruit qu’elles font en frappant les unes contre les autres suffit pour éloigner les serpents si communs dans l’Inde. »
L’article ne précise pas s’il s’agit de…serpents à sonnettes !
06.03.2010. Article écrit par Laurent Bastard. Tss, tsss Merci

Jean a écrit:

Akiles a écrit:

Citation :

. Mais oui, tout le monde savait tenir un bâton dans les mains. Il est étonnant cependant que notre vieil historian du dimanche a fait le tour du monde mais ne nous a montré aucune photo provenant de l'Inde...

Bibliothèque de ressources historiques, culturelles, artistiques, littéraires, sportives.
. Article écrit par Laurent Bastard. Tss, tsss Merci

Brillante recherche, effectivement à la hauteur de son intelligence -leurs intelligences...

Oui, brillants! .. nos ancetres, ici dans nos montagnes, éloignaient les vipères en frappant leur bâton sur le sol, en marchant .... Nous le faisons encore lorsquenous nous promenons dans un coin à vipère .... Merci l'Inde.

cébé a écrit:

Oui, brillants! .. nos ancetres, ici dans nos montagnes, éloignaient les vipères en frappant leur bâton sur le sol, en marchant .... Nous le faisons encore lorsquenous nous promenons dans un coin à vipère .... Merci l'Inde.

(Au moins toi tu n'as pas eu besoin de googler pour obtenir ton info.)

Akiles a écrit:

Et Pythagore, il était italien? Elle viendrait d'oü son influence...

Que reste-t-il de la doctrine réincarnationniste de Pythagore ,
Peut-on dire qu'il ait tellement marqué l'Occident avec elle ?

Et peut-on même dire que son réincarnationnisme provient d'une influence indienne ?
Les anciens eux-mêmes ne savaient pas trop quoi en penser. Certains disaient que c'était les pythagoriciens qui avaient introduit cette doctrine chez les druides, d'autres affirmaient l'inverse.
On remarquera que la réincarnation existait aussi chez les Gnostiques et chez les Yazdanites du Kurdistan. Et rien ne permetr de prouver que ces derniers avaient été influencés par l'Inde.

Nni les Mazdéens Maguséens ni les Chaldéens ne croyaient à la réincarnation. On ignore donc d'où cette croyance a pu être introduite chez les Gnostiques et Yazdanites.

Il est possible que certains Maguséens aient été en contact avec l'Inde puisque l'empire perse s'étendait jusque ce pays. certains auraient pu rapporter cette tradition, localement, vers l'Anatolie.

CHez les Grecs aussi la réincarnation était connue. C'était une doctrine enseignée par les philosophes Phytagoriciens. et ceux-ci l'avaient même retransmise à Platon (dans son "mythe d'Er"). mais d'où Pythagore (580-497 av.JC) tenait-il cette doctrine ? On sait qu'il avait voyagé dans de nombreux pays et avait même rencontré les Maguséens en Perse ... mais est-ce vraiment chez eux qu'il aurait pu entendre parler de la réincarnation ?

L'Orphisme (la religion des Thraces) enseignait également la réincarnation. Certains disent que c'était Zalmoxis, un disciple de Pythagore, qui avait apporté leurs croyances aux Thraces ... mais Hérodote faisait remarquer que Zalmoxis vivait bien avant Pythagore. Il est donc probable, au contraire, que ce soit Pythagore qui ait été influencé par les Thraces orphiques.
Mais notons que Phythagore avait eu pour maitre Phérécyde de Syros (585-499 av.Jc) qui lui aussi enseignait la réincarnation. Ce penseur faisait partie du groupe des "Appoliniens" ou "Hyperboréens", qui pratiquaient un forme de chamanisme originaire de Scythie.

Les Orphiques croyaient aussi au même dieu léontocéphale que les Maguséens Mithraistes et Zervanites. Les Orphiques ont-ils influencé les Maguséens puis les Gnostiques ou, au contraire, est-ce eux qui ont été influencés par les Maguséens d'Anatolie ? Ce qu'on sait c'est que les plus anciennes traces de l'Orphisme datent de 560 av.JC; donc AVANT l'arrivée des Perses maguséens en Anatolie (Les Perses ne s'empareront de la Lydie qu'en 546 av.JC). Il est donc probable que les influences venaient plutôt des Orphiques.

Les Druides enseignaient aussi une certaine forme de réincarnation. la aussi certains ont parlé d'une influence des Pythagoriciens ... mais elle est bien peu probablee. Justement la tribu celtique des Galates s'était infiltrée en Thrace puis dans le centre de l'Anatolie. Elle aurait donc pu cotoyer les Thraces Orphiques puis les Maguséens. cependant leur arrivée est bien trop tardive : Vers 279-276 av.JC seulement.

Atil a écrit:

Et peut-on même dire que son réincarnationnisme provient d'une influence indienne ?

Quand les raisons ne sont pas accessibles, le renard s'en moque.
(En tout cas, bravo pour tes dessins et ta peinture, j'ai beaucoup aimé. J'irai encore le visiter, ton site est un vrai bijou)

Bon !

La réincarnation ?

300 000 ans, OUI TROIS CENT MILLE ANS...Av JC....Dans les sépultures humaines mises à jour, le mort est "décoré" et accompagné de victuailles.......On peut comprendre qu'il s'agit...pour vivre ailleurs ou en attendant de revenir.

Et, nous avons acquis des connaissances scientifiques qui permettent de confirmer les dates. Quoiqu'en disent certains....Rigollots !

Idem pour les momies Égyptiennes...........2500 ans avant.....Pythagore et autres "amis"

Autre information :

Ce qui est amusant avec les « missionnaires », c’est que, de tous temps, ils sont persuadés de « porter la lumière » aux incultes.

Or, depuis un siècle et demi, pour une partie de la planète, le savoir est enseigné à toutes les couches de la population.

Existent diverses sources d’acquisition. Enseignement scolaire…livres en libre vente et lecture….. Qui permettent, après avoir appris à lire, de confronter « les dits ».

Aujourd’hui, loin de la pierre polie et du Gourou…… outre les tablettes, documents, bibliothèques, musées…….etc, existe un accès …….Google !

Bien sûr, ce n’est pas à la portée du premier âne venu, et encore faut –il savoir trier le grain de l’ivraie.

Mais, cette source planétaire de possibilités d’information…… permet, parfois……. souvent, à rabaisser le caquet de……

……Prétendus « culturés » !

PS : Je ne me dérobe pas à une réponse éventuelle. Je suis dans quelques minutes, absent jusqu'à demain !

Tiens............Comme çà..........le principe de croyance...PHILOSOPHIE............Origine de la civilisation

La réincarnation.....Bis répétita

Du GOOGLE, la Ziz.............


International Archéologie / «Arica, une culture millénaire»

Le Chili expose les plus vieilles momies
Des momies, présentées comme les plus anciennes du monde, vieilles de plus de 7 000 ans, sont exposées à Santiago.



..."Arica, du nord du Chili ( éh ! c'est loin du New Délhi hein ?), peut se targuer de posséder les plus vieilles momies du monde au Musée archéologique San Miguel de Azapa! –5000 ans avant JC !

A cette époque, les égyptiens ne jouaient pas encore avec leurs bandelettes.
Les Hindous non plus d'ailleurs

Les Chincorro détiennent donc le record du monde du plus vieil embaumement.
De ce peuple, on ne connait presque rien: ils vivaient entre l’océan Pacifique et le désert d’Atacama, étaient habillés de pagnes de paille et manufacturaient quelques outils et ornements en os et en pierre. D’un mode de plutôt rudimentaire, les Chinchorro avaient développé des rites funéraires très complets. Comme en témoigne la centaine de momies retrouvée aux alentours d’Arica, l’embaumement n’était pas seulement le privilège des nobles mais touchait toute la population. Ainsi, on a retrouvé dans les tombes des momies de bébés.
De plus, devant la méticulosité du processus, il devait s’agir d’un acte profondément social et on peut imaginer les Chinchorro se réunir pour participer à l’embaumement.

La méthode est d’une incroyable et fascinante complexité pour un peuple de pêcheurs-cueilleurs, qui d’ailleurs a eu plusieurs périodes à la manière des peintres: momies noires (les premières), rouges, à bandages et à couche de terre.
- démembrement du cadavre, et extraction des organes et des muscles,
- ré-articulation du squelette consolidé avec du bois et remplissage des cavités avec des cendres, de l’argile et des végétaux,
- le corps est recouvert d’argile gris et la peau remise en place,
- le crâne est orné d’une perruque de cheveux courts
- peinture des caractéristiques faciales et sexuelles en noir (manganèse) puis plus tard en rouge.
Cette pratique a perduré pendant plus de 3500 ans et grâce à l’aridité du désert d’Atacama, ces momies nous sont arrivées dans un bon état de conservation comme une bouteille jetée à la mer par les Chinchorro pour les générations futures."

Intéressant!

Et puis .....
En lisant par ci par là sur ce peuple, je découvre que même les foetus étaient parfois momifiés ......

......... savaient-ils déjà que le foetus est un être humain ? ... quelle avance sur notre temps! ..... ou quel obscurantisme .....

Citation :

........ savaient-ils déjà que le foetus est un être humain ? ... quelle avance sur notre temps! ..... ou quel obscurantisme ...

obscurantisme !

Là, je ne sais pas Cébé !

Peut – être pensaient –ils que le fœtus était une âme ayant en elle, encore, trop d’imperfections, qu’elle n’avait pas, dans l’autre monde subi toutes les épreuves.

Alors, pour l’aider, lui permettre de finir sa purification, refaisaient-ils la cérémonie du passage ?





Les Chincorro détiennent le record du monde du plus vieil embaumement.
Ce peuple vivant entre l’océan Pacifique et le désert d’Atacama, avait aussi des navires.
Téméraires et grands navigateurs, ils entreprirent de grands voyages.
Certains, passèrent Les Colonnes d'Hercule et s’installèrent en Égypte.

C'est ainsi qu'ils enseignèrent aux autochtones, la construction des pyramides, comme on en voit encore aujourd'hui dans leur Cuzco, ils enseignèrent aussi leurs croyances.



Et en particulier, la momification des morts, en attendant leur réincarnation


Ben quoi...........................

Comme quoi, à partir "d'un détail".....On peut réécrire l'histoire dans le sens qui nous convient !

Sita et Rama sont le premier couple monogame connu de l'histoire.

En ce qui concerne l'astrologie, il a été démontré depuis longtemps que ce sont les Grecs qui l'ont apportée aux Hindous et non le contraire.
Seul le zodiaque lunaire à 28 signes était connu des Hindous antérieurement à leurs contacts avec la Grèce ... Mais ce zodiaque spécial était issu d'influences venues de Chine.

Aparemment ce site est devenu complètement désert (