la liberté c'est ....

Si je crois au père Noel, ca veut dire que le père Noel existe ?

Ce qu'on croit n'existe que dans nos pensées, pas dans le monde extérieur objectif.

Bof la comparaison est douteuse.

Si je crois en moi, cela veut-il dire que j'existe ?

Et si je ne crois pas en moi, je n'existe pas.....

La liberté, c'est...

... la liberté de dire que 2 et 2 font 5.

Je pensais que la liberté, ça serait plutôt la liberté de faire que 2 et 2 font 5.

herin1 a écrit:

Si je crois en moi, cela veut-il dire que j'existe ?

"Croire en soi" ne signifie pas "croire qu'on existe" mais "avoir confiance en soi".

Duan Yu a écrit:

Je pensais que la liberté, ça serait plutôt la liberté de faire que 2 et 2 font 5.

Ce qui est impossible ... donc nous ne sommes libres.

En gros la liberté c'est la liberté de pouvoir dire des conneries en somme.

Ou de dire des connerie sans ce préoccuper des conséquence.

L'inverse m'aurait étonné.

Quoi qu'on dise c'est toujours pour une raison.

Le ciel est bleu aussi...

Le ciel n'est pas bleu par hasard.
Il l'est pour une raison.
Il n'est pas libre d'adopter nimporte quelle couleur.

Il te faudrait revoir un peu les notions de nécessité, contingence et causalité...

Il n'existe que la causalité.

Le reste n'est que la manière dont notre conscience limitée voit celle-ci.

Dans un monde strictement causal, tout est forcément "nécessaire" et jamais "contingent".

Atil a écrit:

Dans un monde strictement causal, tout est forcément "nécessaire" et jamais "contingent".

Ben non. Causalité != déterminisme.

Déterminisme => causalité, mais la réciproque n'est pas vraie.

Peux-tu donner des exemples ?

Non, car j'ignore si le monde est déterministe ou pas, donc j'ignore si mon exemple serait valable ou pas.

Il suffit de se rappeler que la causalité naturelle est définie comme étant l'obéissance à une loi de la nature, or une loi n'est pas toujours déterministe. Facile, non ?

Et parfois le ciel est rouge-orangé...

Entre rayleigh et pollution...qu'est ce qui déterminerait la tendance de la couleur du ciel ?

Duan Yu a écrit:

Il suffit de se rappeler que la causalité naturelle est définie comme étant l'obéissance à une loi de la nature, or une loi n'est pas toujours déterministe. Facile, non ?

Qu'existe-t-il comme lois non déterministes ?

PS : Comment se fait-il que tu ne saches pas si le monde est déterministe ou pas alors que tu sais qu'il existe des lois déterministes et des lois non déteministes.

disciple a écrit:

Et parfois le ciel est rouge-orangé...

Entre rayleigh et pollution...qu'est ce qui déterminerait la tendance de la couleur du ciel ?

L'intéraction de plusieurs facteurs.
Tu viens de les citer, non ?

Atil a écrit:

Qu'existe-t-il comme lois non déterministes ?

La loi de désintégration radioactive ou la réduction de la fonction d'onde sont deux exemples célèbres de lois indéterministes.

Atil a écrit:

PS : Comment se fait-il que tu ne saches pas si le monde est déterministe ou pas alors que tu sais qu'il existe des lois déterministes et des lois non déteministes.

Parce que le caractère déterministe d'une loi est écrit sur sa tête, contrairement au monde.

Duan Yu a écrit:

Atil a écrit:

Qu'existe-t-il comme lois non déterministes ?

La loi de désintégration radioactive ou la réduction de la fonction d'onde sont deux exemples célèbres de lois indéterministes.

Exact ... mais on se trouve alors au niveau quantique.
Nous, nous vivons au niveau macroscopique, dans un monde aux lois trés différentes.

Atil a écrit:

Parce que le caractère déterministe d'une loi est écrit sur sa tête, contrairement au monde.

Mais le monde fonctionne avec ces lois.
Ce sont ces lois qui décrivent son comportement déterministe.

PS : Si on peut calculer ce qui se passe au niveau quantique, cela ne montre-t-il pas que la aussi le déterminisme intervient ?
Même si ce déterminisme est différent de ce celui du niveau macroscopique.
La ou on peut calculer, c'est que le hasard pur ne règne pas.
Donc il n'y a pas la non plus de liberté : les lois au niveau quantique sont différentes mais aussi contraignantes qu'au niveau macroscopique.