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 Dieu anthropologique

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MessageSujet: Dieu anthropologique   Dieu anthropologique EmptyJeu 22 Jan 2009 - 3:48

Bon nombre de critiques arguent souvent que le Dieu dessiné par la Bible et par les textes qui gravitent autour patîrait de trop de traits anthropologiques. "Trop" pour que ce Dieu soit "crédible".

Et je baise mes mots.

Alors j'y réponds :


  1. Soit nous voyons mal les différences entre l'Homme et le Dieu dessiné par la Bible[...] et alors nous nous précipitons d'identifier. Soit l'Homme et Dieu sont effectivement similaire, voir même identique : dans ce cas, ne pas oublier que "l'Homme a été fait à l'image de Dieu". Il est aussi probable que nous découpions un monde qui n'a pas lieu d'être découpé, que nous nous fondions sur des différences qui ne sont pas, et que tout est indifférencié (perspective panthéiste).
  2. Erasme ou Luther - je ne sais plus lequel des deux - disait "Dieu est Saint avec le Saint et il est dovoyé avec le dévoyé". Luther disait "La force de la Parole de Dieu traverse la faiblesse de la parole de l'Homme" (entendu en premier lieu "des hommes qui ont écrit la Bible"). De ce point de vue, c'est à la faiblesse des hommes que nous devons les traits anthropologiques du Dieu duquel la Bible rend compte.
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Atil

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MessageSujet: Re: Dieu anthropologique   Dieu anthropologique EmptyJeu 22 Jan 2009 - 7:34

Si l'image de Dieu est à ce point déformée par l'esprit humain dans la Bible, alors pouvons-nous dire que c'est encore vraiment de Dieu dont parle la Bible ?
Et si l'image de Dieu est déformée, ne peut-on pas aller encore plus loin et dire que cette image est carrément inventée en totalité ?

Dans l'ancien testament on nous montre un Dieu coléreux.
Hors il existe des hommes assez sages pour dépasser la colère.
Donc Dieu, tel qu'il est décrit, est inférieur aux plus sages des hommes.
Alors ou est l'intéret pour notre progression spirituelle de décrire un tel dieu ?
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cébé

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MessageSujet: Re: Dieu anthropologique   Dieu anthropologique EmptyJeu 22 Jan 2009 - 10:11

Atil a écrit:

Alors ou est l'intéret pour notre progression spirituelle de décrire un tel dieu ?

Pour commencer, je voudrais rajouter la majuscule dans ce petit passage d'Atil, pour marquer que je parle de Dieu et pas d'une entité parmi des milliers d'autres.

L'AT prépare le NT.
C'est un traité pédagogique qui enseigne différentes choses aux hommes. C'est la mise par écrit de ce que Dieu a inspiré aux hommes. Si je peux lire des différences ou même des contradictions entre les passages, c'est parce que les scribes sont humains, avec leur faiblesse et leur mauvaise ouïe, Angelo en parle mieux que moi, citant Luther. C'est pour cela que la lecture doit être faite selon 4 sens:
1° le sens « littéral,historique »
2° le sens « de l'annonce » de la foi
3° le sens de« l'existence, de la morale », qui dit comment vivre en chrétiens dans la société
4° le sens de « l'espérance » chrétienne qui indique« le terme ultime » de cette vie.
Le reste n'est que du blabla bien humain, le décor dans lequel Dieu agit.

Revenons à ce Dieu de colère, Dieu qui montre sa puissance, le danger qu'il y a à s'y opposer, etc. Tel qu'il est décrit dans l'AT.
Je disais au début que l'AT prépare le NT. Plutôt que ce terme de T, pour Testament, je préfère nettement celui qui est meilleur d'interprétation : Bonne Nouvelle. Mais bon ... c'est un peu trop catho, cette définition Razz
Si nous lisons attentivement les Evangiles, les Actes des Apôtres et les Epîtres, soudainement nous faisons connaissance avec un Dieu tout autre que celui qui se montrait auparavant (dans le NT) et voilà qu'avec une lecture sommaire où le sens 1° est uniquement utilisé, nous risquons de dire : ce c'est une image déformée, n'est pas le même Dieu, ...
Et pourtant oui, c'est le même! .. mais c'est un Dieu qui délaissant sa charge de pédagogue — parce que l'élève est passé en classe secondaire Wink — vient lui-même révéler son secret le plus intime : Il est tout Amour. C'est le Christ, le Messie.
Le trait de génie de cette façon de faire est à voir dans notre psychologie humaine: si Dieu s'était montré dès le début comme l'Agneau qui se laisse mené au sacrifice par amour, les hommes n'auraient jamais été prêts à recevoir cette idée. De plus, et c'est là ce qui me paraît le plus important, Dieu montre sa force et sa puissance, sa richesse et tout et tout (dans l'AT) ..... puis montre sa Vérité d'autant plus incroyable qu'elle fait un contraste énorme avec son potentiel. Un tel Dieu ne peut pas être invention humaine, parce que trop éloigné de notre psychologie. Trop absurde, en somme, selon nos règles de vie.
Il me fait penser à un homme très riche et très puissant qui tombe amoureux d'une prostituée, une moins que rien dans notre échelle de valeur, lui qui est tout en haut dans cette même échelle. Puisque son Amour est vrai de vrai et non pas de la concupiscence, il se mettra à sa hauteur; d'une manière imagée il pliera le genou devant elle. Puis, arrivant à la convaincre, la purifiant par l'Amour, recevant enfin l'aveu de son amour à elle aussi, il l'épouse et il lui donne tout pouvoir sur ses biens.... Mais ceci est une autre histoire ... Celle de la chute, puis de la rédemption, passant par l'humilité, etc ...

Dieu est tout Amour et toute puissance! ..
Seul avec lui-même, il se suffisait amplement et l'admiration de lui-même n'était pas un trait narcissique (c'est faire de l'anthropomorphisme que de le penser), mais une Vérité. La Joie qu'il ressentait était si sublime que dans son Amour il a voulu la partager ... et ce fut la création. D'abord le nid : l'univers, puis celui qu'il voulait en face à face, en ami, en Epouse : l'Homme.
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disciple

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MessageSujet: Re: Dieu anthropologique   Dieu anthropologique EmptyJeu 22 Jan 2009 - 10:28

Citation :
Dieu est tout Amour et toute puissance! ..
Seul avec lui-même, il se suffisait amplement et l'admiration de lui-même n'était pas un trait narcissique (c'est faire de l'anthropomorphisme que de le penser), mais une Vérité. La Joie qu'il ressentait était si sublime que dans son Amour il a voulu la partager ... et ce fut la création. D'abord le nid : l'univers, puis celui qu'il voulait en face à face, en ami, en Epouse : l'Homme.

C'est bien beau tout ça.Et dans cette optique de croyance, on pourrait se demander avant la création s'il était vraiment seul avec lui-même.
S'il était seul depuis un certain nombre de temps, il n'y aucune raison qu'il se décide de créer à un instant donné.Donc soit il ne crée pas ce qui n'est pas le cas puisqu'on est là soit il crée en permanence ce qui n'est pas le cas non plus car on n'a jamais observé dans la nature de phénomènes apparaissant ex-nihilo vu que le mode de fonctionnement des choses est de nature causale d'après ce qu'on l'on constate.
Le raisonnement ici s'approprie du tier-exclu, soit il crée soit il ne crée pas, et rien que l'approche purement logique est déja irrecevable rationnellement.
Ainsi s'il n'était pas seul, alors pourquoi de création.
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Atil

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MessageSujet: Re: Dieu anthropologique   Dieu anthropologique EmptyJeu 22 Jan 2009 - 16:58

cébé a écrit:

Pour commencer, je voudrais rajouter la majuscule dans ce petit passage d'Atil, pour marquer que je parle de Dieu et pas d'une entité parmi des milliers d'autres.

Diverses découvertes archéologiques ont démontré qu'au début, le dieu Yahvé était considéré par les Hébreux comme un dieu parmi d'autres. Il était juste le dieu d'Israel. Sa parèdre était Ashérat et son père était El-Elyon.


Citation :

C'est pour cela que la lecture doit être faite selon 4 sens:
1° le sens « littéral,historique »
2° le sens « de l'annonce » de la foi
3° le sens de« l'existence, de la morale », qui dit comment vivre en chrétiens dans la société
4° le sens de « l'espérance » chrétienne qui indique« le terme ultime » de cette vie.
Le reste n'est que du blabla bien humain, le décor dans lequel Dieu agit.

Est-ce un dogme ad-hoc ? ... ou est-ce écrit dans la Bible ?



Citation :
Mais bon ... c'est un peu trop catho, cette définition

C'est exactement ce que je veux dire :
De quel droit les Chrétiens les Chrétiens essaient-ils d'imposer leurs conceptions personnelles aux textes d'un autre religion : le judaisme ?
C'est comme certaines écoles hindouistes qui prétendent que Jésus est la réincarnation de Vishnou.



Citation :
Si nous lisons attentivement les Evangiles, les Actes des Apôtres et les Epîtres, soudainement nous faisons connaissance avec un Dieu tout autre que celui qui se montrait auparavant (dans le NT) et voilà qu'avec une lecture sommaire où le sens 1° est uniquement utilisé, nous risquons de dire : ce c'est une image déformée, n'est pas le même Dieu, ...

Le même mot "dieu" est utilisé ... mais il ne représente pas une chose ayant la même définition. Alors peut-on vraiment dire qu'il représente la même chose ?
"Dieu" est un mot qui vient du latin. Chez les romains ils désignait leurs dieux : Jupiter, Junon, Minerve, etc ...
Vat-on dire que notre Dieu et le dieu Jupiter étaient la même chose sous prétexte qu'on employait le même mot "dieu" pour les deux ?
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MessageSujet: Re: Dieu anthropologique   Dieu anthropologique EmptyJeu 22 Jan 2009 - 18:22

Si tu veux rajouter quelques autres clés de lecture, ne te gène pas.. Il paraît que la Bible a 70 visages différents.
Si tu ne veux pas de celles proposées ici, tant pis .... Mais sache qu'elles existent depuis Origène.


Est-ce absolument honnête de sortir une phrase de son contexte ? ... Et en plus pour y appuyer une idée perso ... Dieu anthropologique Yellow_3

Petite précision au passage : toute la Torah annonce le Messie. Quand il est arrivé, les siens ne l'ont pas reconnu ... Et Ils continuent de l'attendre.
A cause de cette appartenance à une lignée, les étrangers qui l'ont reconnu doivent-ils se taire ? ... Non! ... La Parole n'appartient pas à un peuple, elle est universelle. Sens premier du terme catholique .....
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Atil

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MessageSujet: Re: Dieu anthropologique   Dieu anthropologique EmptyJeu 22 Jan 2009 - 19:30

Alors les hindous ont raison de prétendre que Jésus est une incarnation de Vishnou.
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MessageSujet: Re: Dieu anthropologique   Dieu anthropologique EmptyLun 2 Fév 2009 - 15:42

cet argument est vraiment bien expliqué dans ce livre : http://www.edilivre.com/doc/6044

il fait le lien entre anthropomorphisme de Dieu et déification de l'homme. C'est un de mes chapitres préférés !
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