utopie que de croire en la bonté humaine?

n'est ce pas une illusion que de croire que l'homme est capable d'aimer et de respecter son prochain ?

ou alors une vision pour un futur ou l'humanié aura trouvé en sa totalité la voie de la sagesse? --7 qui pour l'instant est en activité limité!!!

Quand une idée est suivie par beaucoup de personnes, qu'elle est mise en oeuvre et qu'elle donne des résultats, doit-on toujours la qualifier d'utopique ?

1- http://www.savoie-patrimoine.com/actionseducatives.htm

2- http://agirsavie.free.fr/accueil.shtml

3- Fondation ANBER dont l'objet est la Structuration de la société et de la famile par le travail, santé, éducation.

4- La Fondation Caisses d'Epargne pour la solidarité dont l'objet est l'Autonomie des personnes âgées, handicapées ou malades et lutte contre l'illetrisme des adultes.

5. http://www.fondation-enfance.org/final/

Ces liens et noms sont là à titre d'exemple quantitatif de ce que j'ai trouvé en passant 2 petites minutes sur google en tapant "fondation" .. j'aurais pu choisir bienfaisance, charité, organisations non gouvernementales .. etc ....
Ces fondations parmi des milliers d'autres ne sont pas issues d'une génération spontanée, elles sont la création de personnes, hommes et femmes dévouées aux autres.

Alors, clairement : non ce n'est pas utopique de croire à la bonté humaine.

Mais combien de gens ont un comportement "bon" uniquement pour faire "bien" aux yeux des autres ?
Les raisons cachées derrière les actes vertueux sont parfois pas vertueuses du tout : orgueil, envie d'être célèbré ou récompensé, peur de l'enfer, etc...

L'enfant qui apprend à lire commence par rabâcher son syllabaire.

cébé répétez votre syllabaire s'il vous plaït!
je n'y entend rien qui vaille... --14

L'enfant qui apprend à lire lira :

J E Je D O do N N E nne je do ...nnnne

.. et il ne saura pas ce qu'il a lu, mais il saura qu'il a lu.
Ainsi celui qui fait un bien pour une raison cachée.
Il le fait quand même et quand il aura peut-être compris ce qu'est l'altruisme, le fera-t-il encore et cette fois ce sera sans mauvaise raison .....

Celui qui ne fait le bien que par obligation ou par peur des représailes s'arrétera de le faire dés qu'on ne l'observera plus.

Ah, tiens ! Cela me rappelle une histoire…


L'ANNEAU DE GYGÈS[1]

Il était une fois un berger, Gygès, qui gardait les troupeaux du prince de la Lydie. Alors qu'il était dans le pâturage, il survint une pluie abondante et un tremblement de terre si violent que la terre se déchira en un gouffre qui brisa son champ. Quand le calme fut rétabli après la tempête, le berger tout étonné décida de descendre dans le gouffre ainsi creusé pour l'explorer. De plus en plus surpris, il y découvrit un cheval de bronze de grande taille qui était creux et percé de fenêtres. En se penchant vers l'intérieur il découvrit que le cheval contenait un cadavre d'homme d'une taille très supérieure à celle d'un humain ordinaire. Il était nu à l'exception d'une bague d'or. Le berger la lui retira et il escalada le gouffre pour remonter à la surface.

Quelques temps plus tard, il se rendit, comme à chaque mois,  à une réunion où tous les bergers faisaient au prince leur rapport sur l'état des troupeaux. Comme d'habitude depuis son étrange découverte, il portait la bague. Une fois assis parmi les autres pâtres, il lui arriva par hasard d’en tourner le chaton vers l'intérieur de la paume de sa main. À peine eut-il fait cela qu'il devint invisible pour ceux qui étaient autour de lui, car ils se mirent à parler de lui comme s'il avait quitté l'assemblée. Tout étonné, il tâta discrètement sa bague et se rendit compte que lorsque le chaton était tourné vers l'extérieur, il redevenait visible. Il fit l'essai à plusieurs reprises et se rendit compte que l'effet était infaillible.

C'est alors qu'il décida de s'introduire subrepticement dans la délégation qui se rendait auprès du roi. Après être entré dans la palais et avoir observé pendant une certain temps les richesses et le luxe qui l'entouraient, il ne put résister au désir d'en profiter et de s'en emparer. Tout enchanté de son aventure il s'emparait impunément de ce qui lui plaisait, entrait dans les maisons, agissait avec les uns et les autres à sa guise, profitant du pouvoir d'un dieu, tout en conservant sa condition humaine. 

Tant et si bien qu'il finit un jour, par s'introduire auprès de la reine qui était fort belle et qu'il séduisit. Puis, finalement, avec sa complicité il tua le roi et s'empara du pouvoir.

Socrate, qui venait de raconter cette histoire à ses amis leur demanda s'il était possible qu'existe un seul homme au coeur d'acier trempé, assez juste, pour résister à ses désirs de possession et de pouvoir et qui pourrait demeurer dans la voie du bien, même s'il n'était pas retenu par la crainte d'être pris.
 

[1]Texte établi par M.G. Guiomar à l'aide des textes d'Hérodote, L'enquête, livre 1 et de Platon, La république, Livre II.

et... l'anneau vous l'avez encore??? --2

Le pouvoir d'invisibilité et de quasi-impunité existe dans les forums :
On peut s'y présenter sous nimporte quel pseudo pour y insulter les gens ou y répendre des idées malsaines ou subversives. Personne ne saura qui est vraiment cette personne.

et vous ? n'êtes vous pas un invisible qui répends ses idées malsaines par hazard?hè faut voir aprés tout?

vous avez un anneau aussi houah on a tous la meme alors l'anneau de l'anneaunymat!

je l'ai eu pour pas cher en promo aux lignes de philosophie bradées pour la troisièeme fois chez philosophia mark made in france philosophie déclassée! --9

Les fanatiques voient des insultes dans toutes les idées qu'ils ne partagent pas.
heureusement donc que l'anonymat existe, finalement, quand on voit ce que certains fanatiques font subir à leurs adversaires.
Et pourtant les fanatiques sont souvent des gens qui prétendent servir Dieu ... et qui donc sont persuadés d'être BONS.

Il y a encore ceci qui parle en faveur de la bonté humaine:

C'est une association créée par Kashif Hameed, un joueur de basket qui joue actuellement au club de Fribourg Olympic (en Suisse).
Natif d'une petite ville aux portes de New-York, c'est un grand jeune homme qui mesure ses bons 2,03 mètres et qui aurait pu très mal tourner. Zapper l'école, traîner avec des gens pas trop clean ne lui était pas étranger! .., comme c'est courant, non ? ...
... heureusement, son frère cadet a été repéré par des chasseurs de sportifs et lui aussi a pu bénéficier d'une bonne école. Son amie qui est devenue son épouse lui demande de l'accompagner dans son église du Bronx .. une église particulière où il fait connaissance avec le pasteur André Mosley. Un jour, celui-ci lui demande s'il peut prier pour lui. Pour Kashif, c'est un autre déclic. Converti au christianisme (il était musulman, fils d'un imam), il se met aussi à l'enseignement dans des classes défavorisées, puis quand le pasteur lui demande de le soutenir pour un projet dans le Bronx, il ne peut qu'accepter et crée ainsi avec lui le SICK, laissant de côté le basket pour mieux s'y consacrer pendant trois ans. Mais bon .. on revient toujours à ses premières passions, c'est pourquoi il est en Suisse à jouer du basket, actuellement.

Ca le fait, non ?

ZENON a écrit:

n'est ce pas une illusion que de croire que l'homme est capable d'aimer et de respecter son prochain ?

Tout dépend si ta question fait référence à une globalité, ou quelques âmes.

Quelques âmes ; Oui

ZENON a écrit:

ou alors une vision pour un futur ou l'humanié aura trouvé en sa totalité la voie de la sagesse? --7 qui pour l'instant est en activité limité!!!

Encore une fois, tout dépend, si tu fait référence à une globalité, ou bien, seulement aux survivants éclairé.

Atil a écrit:

Mais combien de gens ont un comportement "bon" uniquement pour faire "bien" aux yeux des autres ?
Les raisons cachées derrière les actes vertueux sont parfois pas vertueuses du tout : orgueil, envie d'être célèbré ou récompensé, peur de l'enfer, etc...

Tout à fait, c'est bien pour celà... Que les "véritables (bons)" sont ceux qui n'en attendent rien, et qui ne font rien de spectaculaire "populaire", pour éviter d'être reconnu..

La bonté est un terme qui comme beaucoup, est traduit et perçut suivant les convenances de nos mentalités.

Je suis plutot d' accord avec nietzche qui dit que quand tu aides ton prochain c' est simplement une façon de lui voler du pouvoir et de pouvoir obtenir quelque chose en retour. Quand vous dites qu'on est bon quand devant les autres c' est parfaitement vrai à mon sens et l' exemple de Socrate est parlant.
Je suis pas convaincu que l' action desinteressée existe réellement chez l' homme !
Et faut pas oublier que la bonté comme le post précéant vient de le dire c' est une notion vague.

Lorsque tu croise un clochard dans la rue : Est-ce bon de lui donner une pièce pour qu' il puisse manger mais continuer à dépendre des autres ou est-ce bon de lui donner "un coup de pied au cul" pour se sortir de l' alcoolisme, relever la tête et faire tout ce qu' est en son pouvoir pour reconstruire quelque chose.

Pour résumer avoir pitié est-ce de la bonté ?

Pour le vulgaire oui ! Fais des remontrances à un clochar et tu passes pour un facho donnes lui une pièce et tu passes pour un saint !

Tiens, je me cherchais justement un bon prétexte pour ne pas filer mes pièces aux clodos...

ainsi parlait zaratoustra O_o

Si je donne une pièce à un clodo c'est pour me sentir supérieur à lui.
Si je refuse une pièce à un clodo c'est pour me sentir supérieur à lui.

Et si je considère le clodo comme un humain comme moi, alors il n'est plus question de savoir qui est supérieur à l'autre. Nous sommes deux êtres humains embarqués sur la même galère terrestre et puis c'est tout.

Quand tu fais un don fais le de façon à ne pas être vu par personne , ne t'en vantes pas , penses que celui qui pourrait recevoir ta pièce cela pourrait être toi même selon les circonstances de la vie ...
zaraoustra n'est qu'un abrutit il ne pensait qu'à une chose l'édification de son nombril son auteur en est devenu complètement dingue ...
les valeurs humaines sont la meilleure des choses si l'on reste humble de ce que l'on fait ou l'on vit, un bien acquis en son coeur incomparable avec toutes les nietszcheries qui dégradent ce pourquoi nous sommes voués être des hommes de coeur! --9


ps: il y a du bon est du mauvais dans ce que l'on peut lire d'auteurs divers moi je préfère retenir "ce qu'il y a de bon "sinon a quoi servirait de les lires ces auteurs contemporains qui ne sont que des hommes ne l'oublions pas et qu'il ne faut pas déifier stupidement...

Je crois que c'est Jean Guitton qui disait que bonté et beauté sont pareils.
Peut-être bien que c'est vrai.
Atil, dans ta démonstration, tu es "supérieur" dans les deux cas, que tu agisses ou que tu n'agisses pas. Il doit bien y avoir un moyen de sortir de cette dualité imbécile!
Si tu as assez de pièces pour tes besoins et que ton esprit est libre d'avoir, peut-être tout naturellement tu créeras un équilibre entre tes mains lourdes de pièces et celles du mendiant qui a un vide crucial entre les siennes.
C'est comme dans la nature, un appel d'air! .. s'il se trouve un endroit vide d'air, celui-ci vient d'ailleurs très rapidement en ouragan.
Question subsidiaire et corollaire :
Qui est responsable des dégâts créés par l'ouragan? .. le trop de plein ou le trop de vide ?

Si l' on suit ton raisonement Atil les gens "travaillant" pour les restos du coeur n' ssouvissent qu' un besoin de puissance. Je ne crois pas. Je crois qu' il ya des gens qui préfèrent donner que recevoir et c'est tout le contraire de la volonté de puissance. Cela s' appelle de la compassion mais il ne faut pas confondre compassion et pitié. La pitié pose en seul juge alors que la compassion force à se mettre à la place de la personne visée. Par pitié on peut donner une pièce à un clochard et par compassion on peut lui proposer de passer la nuit dans un refuge sans l'y forcer par ce que justement on aura compris qu' il peut refuser la pitié. D' ailleurs la situation de mendiant doit être très paradoxale. D' un côté, on compte sur la bonté des gens, d' un autre côté on doit avoir un sentiment d' impuissance et de désamour propre du à cette dépendance à autrui. Quelle dure situation