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 La pensée est-elle un sens ?

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cébé
Atil
herin1
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Atil

Atil


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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptyMar 24 Fév 2009 - 12:05

Même lorsque nous croyons prendre les rènes de nos pensées, bien souvent ce ne l'est que partiellement.
Par exemple : Lorsque nous ressassons des idées noires, ce sont en fait nos émotions qui guident nos pensées à notre place.
Nous ne prenons vraiment le controle que lors des travaux intellectuels complexes.
Et lors de la méditation nous prenons la main autrement : Nous n'essayons plus de diriger nos pensées mais de ne plus être dirigé par elles.
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GiLou76




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Date d'inscription : 22/02/2009

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptyMar 24 Fév 2009 - 12:05

La Pensée

La
pensée a la particularité de créer des formes. Lorsque nous pensons à
quelqu'un, sa forme apparaît dans notre esprit. Il en est de même pour
les circonstances et situations. Lorsque nous y pensons, des formes qui
les représentent apparaissent dans l'esprit, et nous entrons en
relation avec ces formes comme si elles étaient la réalité en soi. La
forme principale est la pensée Moi. C'est elle que l'on pourrait nommer
la pensée originelle. Cette pensée Moi contient un aperçu instantané de
ce que nous pensons être, à savoir le corps, la personnalité et tous ce
que si rattachent. Une pensée en tant que forme est une image figée
d'une réalité qui ne peut être fixée, étant toujours en mouvement. La
pensée d'une montagne n'est qu'une représentation de la montagne, mais
n'a pas le pouvoir de l’escalader. La pensée d'une personne n'est que
la représentation d'une personne, mais ne peut être touchée. La pensée
a donc un pouvoir de représentation, mais n'est pas en soi la réalité
de ce qu'elle représente. Vient ensuite une relation qui s'installe
avec cette forme. La pensée de Moi émerge dans l'esprit. Je me confonds
avec elle. Je suis cela. Dans cette fusion et confusion, j'oublie la
réalité de ce que je suis. J'oublie que je cette substance dans
laquelle la pensée émerge. J'oublie que sans Moi en tant que
conscience, la pensée ne pourrait apparaître, de la même manière que la
lettre ne peut se former sans support sur quoi s'apposer. Les pensées,
elles dépendent toutes d'un support pour pouvoir exister. Ce support
est souvent nommé conscience, mais la pensée de ce que la conscience
peut être n'est pas la conscience elle-même, puisque cette pensée
émerge dans la conscience qui la supporte. La conscience a la
particularité de ne pas avoir d'autre support qu'elle-même. On peut la
dire sans support, car elle supporte la totalité de la manifestation,
sans pour autant avoir besoin de support pour elle-même. Connaissance
concrète, connaissance abstraite. La connaissance concrète concerne le
monde manifesté, incluant le mental dans toutes ses expressions. La
connaissance abstraite concerne le support en lequel le monde apparaît.
Les pensées ont un pouvoir d'expression. La pensée d'une fleur
s'accompagne d'une sensation, une odeur qui lui est associée. La pensée
est ainsi rattachée à la mémoire. La pensée est mémoire. Imaginez un
instant être absolument sans mémoire, aussi vide que peut l'être le
vide absolu ou bien la manière dont on se le représente. Dans ce vide
absolu, la pensée ne trouve aucun sujet pour se constituer. Sans sujet,
elle ne peut naître. Sans naissance, elle ne peut être. Cette
expérience du vide absolu est sourde lorsque l'esprit n’est que
silence, que ce soit un silence de survenue spontanée ou bien un
silence induit par l'abandon du bruit, le bruit désignant ici
l'agitation mentale. Lorsque notre esprit est vide de contenu, il est
aussi vide de pensée, et vide de mémoire. Et pourtant, sans pensée et
sans mémoire, le sentiment d'être est toujours présent. Le pouvoir de
l'être, qui n'a pas besoin d'être pensé pour être, qui n'a pas besoin
d'être représenté pour s'affirmer. La nature de notre être est ainsi
libre. La pensée a le pouvoir de ramener la conscience à sa nature
propre. En suivant le fil de la pensée, on découvre l'espace de
conscience qui la contient. C'est vers lui que se dirige toute chose et
c'est en lui que se résout toute chose. Inutile donc de se perdre dans
une sorte de labyrinthe de la pensée pour que l'attention puisse se
retourner vers là d'où elle vient ? Examinons maintenant le contenu de
la pensée. Prenons par exemple :




Moi, j'aime lire >> << j'espère avoir cela
>> << je n'aurais pas du faire ceci >>. Ce ne sont que des
exemples courants dans lesquels le personnage Moi-Je, exprime sous la forme du
pronom (Je), est toujours impliqué. Prenons maintenant des pensées d'ordre
général : << le monde est tel qu'il est >>, << il est dans un
triste état, ou << les hommes pourraient se comporter autrement
>>,ou encore << la terre est un paradis>>.Que constatons -
nous dans ces d'exemples, on s’aperçois que le personnage Moi-Je n'est pas
prononcé, mais il est présent derrière, puisque ces points de vue se réfèrent à
une opinion, un jugement, puisant dans le contenu de la mémoire du personnage.
Imaginons que nous n’avons plus de mémoire. Tout en étant ce que l’on est, un
être présent, parfaitement libre de toutes forme, les opinions ne peuvent plus
être formulées. On est alors sans opinion. Par nature, être est sans opinion,
peut –on dire que le mot « être » est libre de pensée ? On peut ainsi
différencier la pensée élaborée directement à partir du concept(Moi-Je), la
pensée universelle qui se réfère à la mémoire de (Moi-Je),
a Suivre.


Dernière édition par GiLou76 le Mar 24 Fév 2009 - 12:13, édité 1 fois (Raison : Ce texte je l'ai écrit lorsque que j'était sur un ancien Forum donc etant trops long, je l'ai couper en deux, mettrais la suite lplu tard.)
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Atil

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptyMar 24 Fév 2009 - 19:07

Citation :
La
forme principale est la pensée Moi. C'est elle que l'on pourrait nommer
la pensée originelle.

A noter que les peuples primitifs ont souvent un concept du Moi moins développé que nous. Pour eux c'est la tribu qui existe en 1er et eux-mêmes n'en sont qu'une partie ou une simple extension.
Quand aux hommes en quète de spiritualité, ils cherchent souvent à se dégager de la prégnance du concept du Moi.





Citation :
La conscience a la
particularité de ne pas avoir d'autre support qu'elle-même.

Peut-on le démontrer ?
C'est le "concept de conscience" qui a la conscience pour support.
Mais on ne peut pas en déduire que la conscience elle-même est sans support.
Certains lui donnent un support neuronal ... ce qui n'est pas démontré non plus.





Citation :
La pensée
est ainsi rattachée à la mémoire. La pensée est mémoire. Imaginez un
instant être absolument sans mémoire, aussi vide que peut l'être le
vide absolu ou bien la manière dont on se le représente. Dans ce vide
absolu, la pensée ne trouve aucun sujet pour se constituer. Sans sujet,
elle ne peut naître. Sans naissance, elle ne peut être.

A moins qu'il n'existe des pensées et des concepts innés.
Il semble bien que les notions d'espace, de temps, de peur du vide, soient déjà présents (sous une forme déjà programmée) dans le bébé lors de sa naissance.
Et la notion de "peur des serpents" est déja existante chez les bébés singes avant même qu'ils n'aient vu des serpents.




Citation :
Lorsque notre esprit est vide de contenu, il est
aussi vide de pensée, et vide de mémoire. Et pourtant, sans pensée et
sans mémoire, le sentiment d'être est toujours présent.

Oui ... en théorie.
Mais qui peut prétendre avoir expérimenté cela pour nous dire si c'est vrai dans la pratique ?

Un excellant méditant, peut-être ?
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Atil

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptyMar 24 Fév 2009 - 19:19

Citation :
Que constatons -
nous dans ces d'exemples, on s’aperçois que le personnage Moi-Je n'est pas
prononcé, mais il est présent derrière, puisque ces points de vue se réfèrent à
une opinion, un jugement, puisant dans le contenu de la mémoire du personnage.

Mais si je dis "1 + 1 = 2" , le "JE" n'a pas besoin d'être présent car ce n'est pas une opinion mais un savoir valable universellement.
"1 + 1 = 2" est valable pour tout le monde et pas seulement pour Moi.
Donc le "Je" est ici superflu.
Si une calculette pouvait parler, elle dirait également que "1 + 1 = 2". Pourtant une calculette n'a pas d'Ego.





Citation :
Imaginons que nous n’avons plus de mémoire. Tout en étant ce que l’on est, un
être présent, parfaitement libre de toutes forme, les opinions ne peuvent plus
être formulées. On est alors sans opinion. Par nature, être est sans opinion,
peut –on dire que le mot « être » est libre de pensée ? On peut ainsi
différencier la pensée élaborée directement à partir du concept(Moi-Je), la
pensée universelle qui se réfère à la mémoire de (Moi-Je),

Un ordinateur n'a pas de concept du "Moi-Je". Pourtant il peut enregistrer des données dans une mémoire.
Pourtant il n'a pas d'opinion ... par contre il est capable d'effectuer des calculs rationnels.
La mémoire n'engendre donc pas que des opinions subjectives, elle peut aussi donner un savoir objectif.

Le concept de Moi n'est pas la seule chose qu'on puisse garder en mémoire. D'ailleurs rien ne nous oblige même à le conserver en mémoire.
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Zion

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptyVen 4 Sep 2009 - 22:04

la pensé n'est pas le résultat de no sens et de notre esprit?
Car c'est ce que j'ai toujour cru!
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cébé

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 12:08

Oui, Zion, sauf que l'esprit est un concept trèèèèèès vague et mal connu.
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pikario

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 12:21

est ça parce que la pensée est appréhender différemment,pour chaque personne,une penser lui est unique
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Atil

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 12:29

Les mots "pensée" et "esprit" sont vagues et peuvent désigner plusieurs choses différentes,... je pense.
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Zion

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 15:45

l'esprit est le moteur les sens l'essence, et la pensé avançe
pouvons nous le voir de cette façon?
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pikario

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 18:55

heu... moi non ^^'
pour moi l'esprit et aussi libre que la pensé !
est les sens sont guidée par les deux !
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Atil

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 20:17

On ferait mieux de définir exactement chaque mot utilisé, sinon on se lancera chacun dans des métaphores et des comparaisons personnelles ... et alors plus personne n'y comprendra plus rien.
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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptySam 5 Sep 2009 - 22:26

Que dire des personnes atteintes de personnalités multiples ?

C'est un cas bien étrange.
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Atil

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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptyDim 6 Sep 2009 - 17:31

Je suppose que c'est chaque partie du cerveau qui "pense" de son coté, indépendamment des autres.
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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 EmptyLun 7 Sep 2009 - 20:33

non il n'y a pas d'indépendance juste des disfonctionnement
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MessageSujet: Re: La pensée est-elle un sens ?   La pensée est-elle un sens ? - Page 2 Empty

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