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 conscience

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Jean



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 16 Déc 2010 - 14:55

***** Attention à ce genre de dérive : Le Coran est une vulgaire caricature diabolique de la Bible


"La Bible Juive ne reconnaît pas la plupart des livres catholique"

C'est une évidence ! Ce sont les Chrétiens qui ont conservé l'enseignement biblique JUIF....appelé par eux (les Chrétiens), Ancien testament et auquel ils ont ajouté les Evangiles appelées ...Nouveau Testament....Pour en faire en Latin....La Vulgate, Jérôme y ayant ajouté des textes grecs :Tobie, Judith, 1 et 2 Maccabées, Sagesse, Siracide ( = Ecclésiastique), Baruch.

Voici un développé :

Le terme de « Bible », vient du mot grec biblia qui signifie "les livres". On pense que c'est vers 400 apr. J.C. qu'on a commencé à appeler « Bible » l'ensemble constitué de l'Ancien Testament et du Nouveau Testament (66 livres au total). Le fait d'employer le singulier indique que l'on considérait ces livres comme formant une unité particulière, faisant de la Bible une pièce supérieure à toutes les autres œuvres littéraires d'origine humaine.


C'est grâce au travail de fourmi des scribes juifs, qui recopiaient scrupuleusement les textes, que l'AT nous est parvenu à travers les âges. Pour être sûr de leur travail, ils comptaient le nombre de lettres, le nombre de certaines expressions, la lettre du milieu à chaque ligne, ainsi que le mot et le verset du milieu dans chaque livre ! C'est ainsi, que, malgré un procédé humain de transmission, nous pouvons être entièrement sûr de la fiabilité du texte en notre possession.

Les éditions actuelles de nos Bibles se basent toutes sur le manuscrit le plus complet existant à ce jour : il se trouve à St Petersbourg et est daté de 1008 apr. JC.

Il est appelé texte massorétique en référence aux Massorètes, les rabbins qui ont soigneusement copié l'AT entre 500 et 1000 apr. JC. Ce sont eux qui ont mis des voyelles dans le texte hébreu, afin d'en fixer la prononciation (qui avait tendance à se perdre) et l'ont divisé en versets. Nous possédons en plus de ce texte quelques 2000 fragments de l'AT et 4 traductions, datés de diverses époques. Deux sont datées de –300 av. JC. : ce sont « la Septante », traduction grecque, et les « Targums », traduction araméenne. Elles ont été faites pour les Juifs de l'exil ne sachant plus lire l'hébreu.
Les deux autres traductions de l'AT ont été réalisées par les chrétiens au tout début de notre ère (1er au 5ème siècle apr. JC.) : ce sont la « syriaque » (langue parlée en orient à l'époque) et la « vulgate » (en latin, écrite par St Jérôme, en 405 - C'est elle le premier livre imprimé en 1455 par Gutenberg !).


En ce qui concerne le NT (écrit en grec), le fragment le plus ancien connu à ce jour est un papyrus daté de 125 apr. JC., contenant une partie de l'Evangile de Jean. Il existe en plus de lui environ 5300 autres fragments ou morceaux entiers du NT. A cela, il faut ajouter 9000 anciennes traductions d'après les écrits originaux, et presque 36 000 citations bibliques des Pères de l'Eglise (dans leurs correspondances). Tout ceci a permis l'établissement et la confirmation du texte original avec une fiabilité quasi parfaite

Les Bibles sont l'héritage de la version des « Septante ». Les traducteurs de cette version grecque de l'AT ont ajoutés au canon hébraïque des livres écrits originellement en grec (et non en hébreu), qu'ils trouvaient intéressants de conserver. Il s'agit de : Tobie, Judith, 1 et 2 Maccabées, Sagesse, Siracide ( = Ecclésiastique), Baruch. Jérôme, en faisant la « Vulgate », les a mis en annexe, car, à l'instar des Juifs, il leur déniait le souffle prophétique de Dieu. L'église romaine les a admis dans son canon en 1546 et c'est pourquoi on les appelle aussi "deutérocanoniques" : du "deuxième canon". Les protestants suivent le canon de la Bible juive et ne contient donc pas ces livres supplémentaires qu'elles nomment aussi "apocryphes".
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cébé



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 16 Déc 2010 - 15:22

Pourrait-on faire un fil spécial pour ce sujet de la Bible, cher Jean? ... tout ce que tu dis et ce que rapporte Atil est fort intéressant, mais embrouille un peu le sujet initial.


Atil, je veux parler de versions du NT qui auraient été détruits! ....

Les différentes versions dont tu parles sont au contraire autant de preuves de la non falsification de la Bible.


Avec votre accord donné ici, je scinderai ce sujet depuis l'intervention de Jean hier à 18h59 pour en faire un nouveau sujet : Les Livres sacrés dans Religion.

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"Jacques 3:1 Ne soyez pas nombreux, mes frères, à devenir docteurs. Vous le savez, nous n’en recevrons qu’un jugement plus sévère"
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Jean



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MessageSujet: Re: conscience   Jeu 16 Déc 2010 - 15:30


Bien sûr Cébè, tu peux scinder
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Ven 17 Déc 2010 - 10:57

Tétraèdre a écrit:
Tu confonds les traductions avec la seule véritable Bible reconnue par l'église catholique c'est à dire la Vulgate

La Vulgate EST une traduction.
Une traduction en latin parmi d'autres.
La Bible originelle était écrite en araméen et en grec.

Le travail de Jérôme de Stridon pour crééer la Vulgate a produit des remous à son époque. Sa traduction « irritait
les oreilles de ses contemporains parce que son idée de la
traduction différait de celle en vigueur à l’époque On attendait
des traducteurs qu’ils fassent une traduction aussi littérale que
possible; tout le monde n’apprécia pas ses efforts. Son travail fut
présenté comme "teinté de judaïsme". Ses adversaires l'accusèrent d’avoir traduit les textes comme un profanateur ou un falsificateur et d'avoir « suivi les Juifs.

D
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Tétraèdre



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MessageSujet: Re: conscience   Ven 17 Déc 2010 - 16:29

Le Coran interprète mal toute la Bible et ne cesse à chaque Sourate de citer la Bibles faussement en ne reconnaissant pas la divinité du Christ en faisant du ciel un paradis génital et en incitant à toutes les violences les mutilations et les lapidations. Tout le Coran est une incitation aux mensonges au vols et au meurtre .
Je connais le Coran par coeur et la Bible aussi
À vous de les lire ils sont en ligne
La Vulgate c'est des centaines d'années d'études des textes originaux écris sous les Hébreux les juifs et les catholiques ( 4 premier papes)
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Jean



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MessageSujet: Re: conscience   Ven 17 Déc 2010 - 17:00

Tétraèdre a écrit:
Le Coran interprète mal toute la Bible et ne cesse à chaque Sourate de citer la Bibles faussement en ne reconnaissant pas la divinité du Christ en faisant du ciel un paradis génital et en incitant à toutes les violences les mutilations et les lapidations. Tout le Coran est une incitation aux mensonges au vols et au meurtre .
Je connais le Coran par coeur et la Bible aussi
À vous de les lire ils sont en ligne
La Vulgate c'est des centaines d'années d'études des textes originaux écris sous les Hébreux les juifs et les catholiques ( 4 premier papes)

Tu es Menteur et Ridicule

La Vulgate c'est des centaines d'années d'études des textes originaux écris sous les Hébreux les juifs et les catholiques ( 4 premier papes)

Hebreu -Juif est une même personne.

Les 4 premiers Papes..NON, lers 4 premiers évêques de Rome..........ce n'est pas pareil

La Vulgate est une des traductions de la bible à laquelle est ajouté les évangiles et ou Jérome ajoute des textes Grecs. Elle aparaît en 400 après J.C.

Quand à l'Eglise Romaine, elle ne devient Catholique qu'au moment des guerres de religion au 17ème siècle..... l'appellation....Catholiques...Protestants
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Tétraèdre



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MessageSujet: Re: conscience   Ven 17 Déc 2010 - 17:06

Catholique veut dire comme l'explique saint Paul Une sainte universelle et apostolique suivant le symbole des apôtres. ( le sens du mot catholique est dans la Bible
Hébreux = 12 tribus

Juifs = 2 tribus
Voir la listes des papes sur le Web
Tu es vraiment un vulgaire ignorant qui se permet de mentir sans fin
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Jean



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MessageSujet: Re: conscience   Ven 17 Déc 2010 - 17:27

Tu commences..à me courrir garçon !!!!!!!!!!!!


L'origine du peuple Juif et son Histoire


Aux sources mêmes de l'origine du peuple Juif.

L'origine du peuple Juif est inscrite dans la Bible, ce livre unique dont les sources remontent au Xe siècle avant J.C., et qui désigne les patriarches Abraham, Isaac et Jacob comme les ancêtres du peuple Juif. Ces derniers vécurent aux environs du 19e siècle avant J.C. et appartenaient à un clan de bergers nomades originaires de Mésopotamie, une région de l'Asie entre le Tigre et l'Euphrate.
Il est écrit dans la Bible qu'ils croyaient en un dieu unique, et que Dieu contracta une alliance avec les patriarches et promit la terre d'Israël en héritage à son peuple. Dieu dit à Jacob : « on ne t'appellera plus Jacob mais Israël car tu as été fort contre Dieu et contre les hommes tu l'emporteras ». Plus tard, le nom d'Israël fut donné au pays.
Les douze tribus d'Israël
Selon la Bible, les douze fils de Jacob seraient les ancêtres des douze tribus ou enfants d'Israël.
Dans la conscience collective du peuple Juif, la constitution des tribus d'Israël en une nation il y a 3 200 ans fut le commencement de l'histoire nationale juive, liée à l'Exode d'Égypte, qui mettait fin à l'exil et au retour du peuple libéré de l'oppression étrangère dans la Terre Promise où il conquit l'indépendance nationale.
C'est à cette époque que la première partie de la bible fut écrite, la Thorah (Loi) qui comporte cinq livres : la Genèse, l'Exode, le Lévitique, les Nombres et le Deutéronome (le Pentateuque).
Selon la croyance juive, la Torah fut donnée à Moïse sur le mont Sinaï. La Torah constitue la Loi écrite, par opposition à la Loi orale.

Au 12e siècle avant notre ère, les tribus d'Israël s'installèrent sur les deux rives du Jourdain. Commença alors la période des juges qui dura deux siècles. La fonction du gouvernement était fondée sur le principe de l'autonomie tribale qui accordait aux chefs, au niveau tribal et même national, le rôle essentiel de l'exercice du pouvoir judiciaire. Déborah, Gédéon et Samson sont parmi les juges les plus célèbres.
C'est ainsi qu'on serait en droit de considérer la prise en possession de Canaan par les tribus hébraïques, éveillées à la conscience spontanée de leur unité et de leur destinée commune, comme la première immigration du Peuple Juif en Terre d'Israël, menant à la création d'un État Juif.
Au 11e siècle avant notre ère, le premier roi d'Israël fut Saul (1020-1004 avant J. C.), suivi de David, qui fonda la dynastie royale d'Israël qui devait régner quatre siècles, jusqu'à la conquête babylonienne. David consolida les bases du royaume d'Israël et fit de Jérusalem sa capitale, 1 000 ans avant J.C. La construction du premier Temple de Jérusalem est entreprise par Salomon en 960 avant J.C.
Conquête par Babylone
En 597, Nabuchodonosor, roi de Babylone, fait la conquête du royaume de Juda. le Temple est brûlé et la majorité du peuple juif déportée.
Conquête par les Perses

Après la défaite de l'empire babylonien par les Perses en 539 avant J.C., la Terre d'Israël tomba sous domination perse. Cyrus II, roi de Perse (558-528 avant J.C.) accorde aux Juifs en 538 le droit de retourner en Terre d'Israël et d'y reconstruire le deuxième Temple de Jérusalem. Durant quatre siècles, le peuple Juif vécu de manière autonome sur la Terre d'Israël, sous tutelle perse d'abord et, à partir de 332 avant J.C., sous tutelle hellène, après la victoire d'Alexandre le Grand sur l'armée perse.
En 168 avant J.C., le souverain hellène de Syrie, Antiochus Épiphane IV, fit quelques tentatives en vue de limiter l'autonomie juive et substituer l'idolâtrie à la foi monothéiste. Les Juifs levèrent l'étendard de la révolte, menée par la famille des Asmonéens, et recouvrèrent une indépendance totale pour Israël.

Conquête romaine

En 168 avant J.C., le royaume d'Israël fut gouverné par les dynasties asmonéenne et hérodienne, jusqu'à la conquête romaine en 63 avant J.C., avec une brève période asmonéenne de 40 à 37 avant J.C. ; Hérode I le Grand fut roi des Juifs de 40 à 5 avant J.C, suivi d'Hérode Antipas de 4 avant J.C. à 39 après J.C., d'Hérode Agrippa I de 41 à 44 après J. C., et d'Hérode Agrippa II de 50 à 93 après J. C. Ce dernier assista les romains à la prise de Jérusalem par Titus en 70 après J. C.
Destruction du second temple de Jérusalem
C'est en l'an 70 de notre ère que l'historien juif Flavius Josèphe, né à Jérusalem (37 à 100 après J. C.), auteur des « Antiquités judaïques et des guerres des Juifs », livre VI : 10 :1, situe la chute de Jérusalem et la destruction du second Temple par Titus, fils de l'empereur Vespasien. Le second Temple est brûlé, tous les objets du culte sont amenés à Rome, accompagnés du peuple Juif captif, portant la menorah et les objets du Temple, comme on peut encore le voir aujourd'hui à Rome sur l'Arc de Triomphe de Titus.
Rome décida d'exiler en Hispanie (Espagne) les captifs Juifs amenés à Rome par Titus,
Lorsque les captifs juifs arrivèrent de Rome en Hispanie, ils furent accueillis par leurs frères déjà installés dans le pays depuis la destruction du premier Temple (En 597), qui s'empressèrent de les libérer du joug de l'esclavage romain auquel ils étaient soumis.

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Tétraèdre



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MessageSujet: Re: conscience   Sam 18 Déc 2010 - 16:19

Révélation de Moïse faite aux Hébreux ( 12 Tribus israélites. Israel = Jacob ) et non seulement aux fils de JUDA
Juda ( et Benjemin) Juda massacra les dix tribus qui s'exilèrent dans le moonde entier et Juda fut déporté plus tard à Babylone en détruisant l'Alliance Israélite
Mais il y a 2000 ans Jésus est né Juif ou il restait que 8 Justes et fonda l'Église catholique et révéla la Trinité et notre Religion Universelle unique non raciste
Il faut savoir qu'il y a 2000 ans il n'y avait que 300 millions d'êtres humain sur terre , un milliard en 1800 et actuellement c'est 6 milliards et plus , et l'unique religion non sectaire est l'église catholique
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Jean



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MessageSujet: Re: conscience   Sam 18 Déc 2010 - 16:59

Invention !

Et Jésus n'a JAMAIS fondé d'église et encore moins la Catholique

La Trinité (en un seul dieu) est une "invention" liée au Concile de Nicé, contre les Arianistes....En 326 ap JC

et evites - toi de réinventer l'histoire d'Israel....


Dernière édition par Jean le Dim 19 Déc 2010 - 16:45, édité 1 fois
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Tétraèdre



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MessageSujet: Re: conscience   Dim 19 Déc 2010 - 16:20

Dernier verset de Saint Mathieu Allez dans toutes les Nations et baptisez les au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit et toute la concordance de ce verset enseignent la Révélation de la très Saint Trinité qui est à la fois la structure ternaire de toute la Création .
Ce menteur est il engagé pour détruire ce forum et empécher toutes les discussions sérieuses ?
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Atil



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MessageSujet: Re: conscience   Lun 20 Déc 2010 - 9:28

Tétraèdre a écrit:
La Vulgate c'est des centaines d'années d'études des textes originaux écris sous les Hébreux les juifs et les catholiques ( 4 premier papes)

Il suffisait de recopier les textes originaux.
Si on a eu besoin de les "étudier" c'est bien la preuve qu'on a chrché à les déformer.
D'ailleurs on peut prouver que les textes ont été déformés.
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MessageSujet: Re: conscience   Lun 20 Déc 2010 - 9:32

Tétraèdre a écrit:
Catholique veut dire comme l'explique saint Paul Une sainte universelle et apostolique suivant le symbole des apôtres.



Citation :
Voir la listes des papes sur le Web

Elle est fausse pour le début.
En effet il a été démontré que Pierre n'est jamais allé à Rome et n'a donc jamais été pape. En fait les plus anciens textes disent qu'il est mort en Anatolie.
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MessageSujet: Re: conscience   Lun 20 Déc 2010 - 9:36

Tétraèdre a écrit:
Jésus est né Juif ou il restait que 8 Justes et fonda l'Église catholique et révéla la Trinité

Nulle part dans le Nouveau Testament Jésus n'explique l'existance de la Trinité. Nulle part il ne la décrit de manière explicite. C'est une invention ultérieure, due aux bidouillages des conciles.




Tétraèdre a écrit:
et notre Religion
Universelle unique non raciste

Pourtant ti tu es raciste contre les "Anglo-Teutons".
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MessageSujet: Re: conscience   Lun 20 Déc 2010 - 9:39

Tétraèdre a écrit:
Dernier verset de Saint Mathieu Allez dans toutes les Nations et baptisez les au Nom du Père du Fils et du Saint Esprit


Ce passage est un faux tardifs et tout les spécialistes le savent trés bien. Même les pères de l'église, jadis, faisaient remarquer que ce passage n'existait pas dans les plus anciennes versions de la Bible qu'ils connaissaient.
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Tétraèdre



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MessageSujet: Re: conscience   Lun 20 Déc 2010 - 16:10

Impossible de falsifier comme tu dis car la Vérité Bible comme les dogmes dont celui de la Trinité sont une UNITÉ comme la gamme musicale
Pour falsifier la Bible comme les anglos teutons ont essayés il faudrait falsifier presque tous les versets et toutes les milliards de bibles
Et une langue ne se traduit pas au mot mais au sens . traduire mot à mot serait ridicule car les mots évoluent ou perdrent leurs sens originaux
Pour bien interpréter la Bible le meilleur et le Vocabulaire Biblique de Xavier Dufour et pas le Laroussse ou les mots ne veulent plus rien dire ou tout dire
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MessageSujet: Re: conscience   Aujourd'hui à 10:11

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