Les religions, comme garantes de la morale ?

Dans toutes les religions, on parle de paix et d'amour, de bien-être
entre tous les hommes. Seulement, quand celles-ci prennent des formes
identitaires dans le coeur des hommes elles les poussent parfois à
commettre moults exactions.

Pourtant, est-ce vraiment la religion qui les poussent ainsi ? N'est-ce
pas plutôt la nature profonde de l'homme, enclin à choisir
entre le bien et le mal qui lui fait perdre toute
notion morale ?

Les religions, toutefois, limitent l'homme dans ce qu'il pourrait faire
ou ne pas faire. Elles mettent un frein à son action et, il est
judicieux de songer que l'homme privé de la morale de la religion
serait surement bien pire qu'il n'est avec cette religion.

La religion, c'est le lien qui unit Dieu - la perfection absolue - à
l'homme. Or, l'homme est loin d'être parfait, puisque l'homme est par
essence voué à la mort à plus ou long terme, aux aléas de la vie, de la
vieillesse, de la maladie, du temps.

De même, les hommes de religion sont eux-aussi des hommes, livrés à
leurs propres doutes et leur questionnement. Contrairement à ce que
l'on pourrait penser, il n'y a pas plus agnostique qu'un croyant...

Si l'on devait imaginer, supposer, un monde sans religion, donc sans
morale, à quoi serait livré l'homme, cette fois ? Car si la religion a
souvent opprimé, au mieux reproché à l'homme ses excès et l'a contenu
jusque là dans une morale sévère et rigide, cela avait un sens : lui
indiquer ce qui est bien ou mal.

Un monde qui n'a plus conscience du bien ou du mal n'est alors qu'un
monde livré à la sauvagerie et à la barbarie et où les pires instincts
de l'homme se réveillent. Un monde sans foi ni lois, où les règles
n'existent plus et où la seule règle qui puisse exister encore, c'est
la "loi du plus fort".

Même si l'on peut alors émettre des critiques et des reproches à
l'égard des religions, elles ont somme toute leur utilité. Elles
garantissent la morale et évitent au monde de sombrer dans le chaos.

La religion ne me limite pas.

Je peux faire tout ce que je veux, Dieu me sauvera. Même si je ne crois pas, Dieu me sauvera. Je peux tuer, Dieu me sauvera. Il le fait déja.

Joker a écrit:

Je peux tuer.

Dieu te sauvera.

Mais pas ta conscience.

Tu devras vivre avec ce crime aussi longtemps que Dieu te prêtera vie.

C'est justement là où est sa force. Point de jugement. Tu ne te fais mal qu'à toi-même.

Et c'est ta seule punition ... mais c'est TOI qui te t'inflige.

citoyen du monde a écrit:

Joker a écrit:

Je peux tuer.

Dieu te sauvera.

Mais pas ta conscience.

Tu devras vivre avec ce crime aussi longtemps que Dieu te prêtera vie.

C'est justement là où est sa force. Point de jugement. Tu ne te fais mal qu'à toi-même.

Et c'est ta seule punition ... mais c'est TOI qui te t'inflige.

Ma conscience est en paix, elle est dans l'humoristique. Et je bèse mes mots.

Je peux faire un casse sans qu'elle ne me titille, bientôt viendra mort d'homme et mort du Bouddha.

Joker a écrit:

Je peux faire un casse sans qu'elle ne me titille,

Un "casse" ... c'est rien, au fond.

C'est un crime aux yeux de la loi, oui, mais c'est tout.

Mais "tuer un homme", c'est un crime envers Dieu, la vie et ta propre conscience.

Pourrais-tu honnêtement, tuer un homme et ne pas le regretter ?

Non, je ne le crois pas.

Ou alors c'est que tu n'as pas de conscience.

citoyen du monde a écrit:

Joker a écrit:

Je peux faire un casse sans qu'elle ne me titille,

Un "casse" ... c'est rien, au fond.

C'est un crime aux yeux de la loi, oui, mais c'est tout.

Mais "tuer un homme", c'est un crime envers Dieu, la vie et ta propre conscience.

Pourrais-tu honnêtement, tuer un homme et ne pas le regretter ?

Non, je ne le crois pas.

Ou alors c'est que tu n'as pas de conscience.

Tuer un homme, pour moi, ce n'est pas un crime envers Dieu.

La Parole se substitue aux programmes mais aussi aux Lois. C'est ça qui est fameux.

Fumeux, vous avex dit .. fameux ?


En l'état, je ne pourrais honnêtement pas tuer un homme. Mais je ne déspère pas, ce jour arrivera. Comme les autres.

Joker a écrit:

Mais je ne déspère pas, ce jour arrivera. Comme les autres.

Tu risques d'y perdre bien davantage que tu ne le pense ...

Ne dis pas tant de mots aussi légèrement, tu ne sais pas de quoi tu parles.

un peu de communication directe pour ceux qui n'aurait pas compris : on est arrivé au stade ou il sait, et moi pas.

Les religions empèchent les hommes de s'opprimer et de s'entretuer, emportés par leurs instincts et leurs passions.

Mais , en retour, elles leurs donnent des motifs religieux de s'opprimer et de s'entretuer.

Que de crimes seraient commis si la religion ne controlait pas nos comportements.

Mais aussi que de crimes seraient commis si on n'empéchait pas le fanatisme religieux de s'emparer de nos esprits.

Joker a écrit:

un peu de communication directe pour ceux qui n'aurait pas compris : on est arrivé au stade ou il sait, et moi pas.

Un peu plus de subtilité, Joker .. tu es plus habile d'habitude! ..
..... c'est le nuage fumeux des cigares qui en est la cause ?



Atil, les religions ne donnent pas toutes des motifs pour opprimer et s'entretuer. Ce sont les hommes qui interprètent trop souvent leur religion pour assouvir leur désir de pouvoir, contrevenant justement à leur religion.

Ne faisons pas d'angélisme.
il y a des religions pacifistes et des religions guerrières.
Sans avoir besoin d'interpréter les textes, certains prophètes ont appelé au meurtre et ont pratiqué le meurtre.
Le fait qu'ils aient eux-mêmes pratiqué le meurtre prouve que leur pensée n'a pas été tardivement déformée dans un sens guerrier : elle était guerrière dés le début.
Certains vieux textes religieux ont même intéret à être déformés afin d'en adoucir la violence ... même si alors il s'agit d'un mensonge et d'une manipulation.

Joker a écrit:

La religion ne me limite pas.

Je peux faire tout ce que je veux, Dieu me sauvera. Même si je ne crois pas, Dieu me sauvera. Je peux tuer, Dieu me sauvera. Il le fait déja.

Il me semblait bien avoir lu ceci par ici

... et comme je lisais un texte intéressant, je le mets là ... à vous d'y voir une réponse :


Livre de Jérémie 7,1-11.

Parole du Seigneur adressée à Jérémie :
Tu iras te placer à l'entrée du temple du Seigneur, et tu proclameras ceci :« Écoutez la parole du Seigneur, vous tous, gens de Juda, qui entrez par ces portes pour adorer le Seigneur.
Ainsi parle le Seigneur de l'univers, le Dieu d'Israël :
Suivez une bonne route, conduisez-vous bien, et je vous laisserai demeurer en ce lieu. Ne vous fiez pas à des paroles trompeuses, comme celles-ci :'C'est ici le temple du Seigneur, le temple du Seigneur, le temple du Seigneur !' Si vous suivez vraiment la bonne route, si vous vous conduisez bien, si vous pratiquez la justice entre vous, si vous n'opprimez pas l'immigré, l'orphelin ni la veuve, si, en ce lieu, vous ne condamnez pas à mort l'innocent, et si vous ne suivez pas des dieux étrangers, en provoquant votre perte, alors je vous laisserai demeurer dans ce lieu, sur la terre que j'ai donnée à vos pères depuis toujours et pour toujours. Mais vous vous fiez à des paroles trompeuses, sans valeur : vous pourriez donc voler, tuer, commettre l'adultère, faire des faux serments, offrir de l'encens au dieu Baal, suivre des dieux étrangers que vous ne connaissez pas, et ensuite venir vous présenter devant moi, dans cette Maison qui porte mon Nom, en vous disant : 'Nous sommes à l'abri' ;et vous pourriez continuer toutes ces abominations ! Cette Maison qui porte mon Nom est-elle donc pour vous une caverne de bandits ? Quant à moi, c'est ainsi que je la vois. ». tiré des lectures du jour, selon la liturgie catholique



Ce texte de l'Ancien Testament devrait être tatoué sur les pectoraux orgueilleux des va-t-en guerre au nom de Dieu ....

Joker a écrit:

un peu de communication directe pour ceux qui n'aurait pas compris : on est arrivé au stade ou il sait, et moi pas.

Je ne pensais pas que cette simple phrase aurait pu t'énerver ...

Je n'ai jamais eu l'envie d'être méprisant envers toi, Joker, si cela a été perçu comme tel alors veux-tu bien m'excuser parce que cela n'était pas mon intention.

Non, je reprends, on ne dit "tuer un homme" comme cela, sans en peser les conséquences. C'est un acte très lourd.

C'est par ta conscience que Dieu te touche. Il n'a pas besoin de te punir.

Et si la conscience morale était complètement artificielle, une simple construction culturelle ?

Alors Dieu serait aussi une construction culturelle.

Atil a écrit:

Et si la conscience morale était complètement artificielle, une simple construction culturelle ?

Peut-être, oui.

Mais justement, c'est ce qui permet à l'humain de s'élever bien au-delà de sa seule condition animale.

Du moins, le devrait-il ... bien souvent, j'ai l'impression qu'il régresse ...

Et si la conscience morale nous rabaissait en dessous des animaux ?

Aprés tout les animaux ne s'emmerdent pas comme nous avec des croyances absurdes, ne se compliquent pas la vie avec des rituels artificiels, ne se torturent pas le cerveau avec des notions culturelles de bien et de mal.

Comment penser sainement avec un cerveau à ce point encombré de trucs inutiles ?

Ce que je voulais signifier, c'est :

La supreme loi de Dieu, c'est "ecoute-moi".

Elle disqualifie toutes les autres (certains diront qu'elle les integre, mais bon).

Sh'ma Yisrael !

Atil a écrit:

Comment penser sainement avec un cerveau à ce point encombré de trucs inutiles ?

Ben, libre à toi de passer ta vie comme un animal ...

Bouffer, dormir, baiser, te reproduire et puis mourir.

Mais c'est dommage de ne pas élever son esprit au-delà de ses seules considérations "techniques" ...

Qu'est-ce que tu as contre les «considération techniques» ?
Personne ne peut encore prétendre avec autant d'auto-assurance à quoi peut bien servir «d'élever son esprit» de la sorte.

Pizza Man a écrit:

Qu'est-ce que tu as contre les «considération techniques» ?

Elles sont nécessaires.

Mais en ce qui me concerne, je suis bien autre chose qu'une simple "machine" à baiser, manger, dormir.

Ce serait plus simple pourtant.

Réfléchir et agiter des pensées ce n'est pas la même chose.

Trouver des solutions à des problèmes et inventer des rituels pour se compliquer la vie ce n'est pas la mêm chose.

Savoir et croire ce n'est pas la même chose.

Réfléchir, analyser, calculer, nous élève au-dessus des animaux.

Croire et agiter des pensées émotives, nous abaisse à un niveau inférieur.

Atil a écrit:

Croire et agiter des pensées émotives, nous abaisse à un niveau inférieur.

Croire en la paix, en l'amour, en la fraternité humaine, en la générosité et œuvrer à ces idéaux.

C'est cela, au fond, le sens véritable de la foi et de l'espérance chrétienne.

Dieu est aux côtés de ceux qui se battent, à chaque instant, pour un monde plus juste et plus humain.


Le problème de ce monde, c'est qu'il y a trop de religions pour se haïr et probablement pas assez pour s'aimer.

C'est là le paradoxe, à mon avis.


Je vous recommande la lecture de l'ouvrage de Jacques Duquesne : "Dieu, malgré tout" édité et publié chez Stock en 2005 mais que vous pouvez retrouver en Livre de Poche.

Il vous éclairera sur certaines choses ...