et l'amour, pour Jésus ?

Je n'ai pas tout lu, désolé. Je serai donc " à côté" de la plaque certainement

Mais qui vous autorise à penser que l' Amour de Dieu est une Exclusive ?

Il ne serait -donc pas possible de se donner à Dieu, Spirituellement, entièrement et avoir un autre partage charnel et spirituel ave cson pendant Humain ?

Le célibat des Prêtes et des Nones, n'est - il pas une volonté clergicale, pour, par cette "fonction" ou cet "état" être au - dessus du Commun des Mortels ?

Qui vous dit que Jésus n'a pas été l'amant charnel de Mairie Madeleine ? Prouvez - le !

Moi, je ne dis rien, je suis humble dans ce cas d' Amour !

Rien n'empêche de servir Dieu et d'aimer quelqu'un en particulier.
Nul n'est pas obligé d'intégrer une structure stricte; deux personnes qui s'aiment peuvent inventer leur propre manière de servir, fonder leur propre "communauté" au service de Dieu, pour s'aimer d'un amour vrai, celui qui combine Eros, Agapé et Philia.

Si un homme se fait quand même moine, dans le but de sacrifice, en vue d'un quelconque mérite, ce qui est ici qualifié de "se réserver", je crois qu'il a tout faux. Il ne serait moine que pour les yeux des autres.
En fait, il serait empêché de le devenir par les enseignants et le Père de la communauté qu'il veut intégrer.

L'amour de Dieu ne demande pas de sacrifice.

Pourquoi demander la preuve que Jésus n'a pas été l'amant charnel de Marie-Madeleine?? .. quel intérêt ?
... Mais bon, je vais quand même dire ce que je pense, rapidement, à chaud et sans autre réflexion : je suis persuadée, mais là ce n'est que ma conviction personnelle, je n'ai évidemment pas de preuve ... je suis donc persuadée que si Jésus avait été l'amant charnel de Marie-Madeleine, il l'aurait été dans le cadre de la loi juive, c'est à dire qu'il se serait marié avec elle. Parce qu'il ne se cachait pas.

Tu devrais être interdite de réponse Cébé --27

Mais question : Jésus a - t -il été l'amant de Marie Madeleine, n'est pas une interrogation pour moi. honnêtement dans ce que veut nous donner l'enseignement de ce Sage ( laisse - moi l'appeler ainsi) est un autre type de Communion.

Non Cébé, ma question, mais tu as "cassé" la machine était, comme tu dois maintenant le savoir, de la part de mon personnage, destinée aux Faux - culs --20

--6









petite mine hypypocrite

Le message est parti trop tot (

....Ben .. A cet époque tout juif était obligé de se marier. Donc Jésus devait avoir été marié par ses parents.



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Citation :

Rien n'empêche de servir Dieu et d'aimer quelqu'un en particulier.
Nul n'est pas obligé d'intégrer une structure stricte; deux personnes qui s'aiment peuvent inventer leur propre manière de servir, fonder leur propre "communauté" au service de Dieu, pour s'aimer d'un amour vrai, celui qui combine Eros, Agapé et Philia.

Jésus disait qu'on ne peut pas servir deux maitres.
On peut vivre avec une personne, mais si on l'aime plus que les autres c'est qu'on n'est pas encore au bout du chemin.

Citation :

Si un homme se fait quand même moine, dans le but de sacrifice, en vue d'un quelconque mérite, ce qui est ici qualifié de "se réserver", je crois qu'il a tout faux. Il ne serait moine que pour les yeux des autres.

Etre moine permet surtout de se concentrer sur un seul but sans être distrait.
C'est une solution de facilité.

Citation :

L'amour de Dieu ne demande pas de sacrifice.

Pas de sacrifice : on abandonne les choses quand le temps est venu.

le clergé n'a pas voulu du mariage pour des raisons économiques "une famille" cela coûte !

donc tintin pas de femme pour les curetons mais des liaisons sont toutefois tolérées avec tout ce que cela engendre "enfants non déclarés "

entretients suivis avec jeunes filles ou femmes ésseulées et caetera voire d'autres choses du monde de la nuit ou la soutane est oubliée et ou l'on peut s'adonner a des choses pas trés... catholiques.(mais il ne faut pas tous les mettre dans le même sac!!!)

à mon avis le sexe à été rendu tabou soit disant par le péché originel !

péché n'est pas à mon sens "la sexualité" mais la désobéissance et la perte de connexion celeste qui s'en suivit. (plus de dialogue direct avec le père eleste!)

la sexualité est une chose naturelle et nécessaire il n'y a rien de mal dans le fait de la pratiquer , ce qui est malsain c'est quand toutes choses se vivent en se cachant ou dissimulant là c'est être vicieux!(le mariage mets une vie normale et est une chose Saine!)

Jésus avec Marie madelaine? allons digoyo vous n'êtes pas sans savoir que Jésus est un être à part et qu'il n'est humain que par son enveloppe pas par son esprit il n'avait Pas besoin de femme puisqu'il"" transcandait la matière "qui l'enveloppait donc tout ce qui est
de besoins rattachés a notre animalité n'avait "aucune influence" sur lui un peu comme les hermites qui ne le vivent que par ce qu'ils pratique l'ascetisme et la méditation qui pour un homme '''normal''' est une chose trés dure!

Jésus qui normalement nommé Iéshoua est l'être absolu "la perfection" transcandatoire de l'homme , ou ce que l'homme cherche à devenir quand il est trés pieux (pas religieux par ce que religieux c'est être faux et menteur et de faire en cachettedu style faites ce que je dis pas ce que je fais))

Jésus est pur"" comme le cristal certes on a du mal a ne pas vouloir le faire redescendre a notre vision assez bestiale mais c'est ainsi alors quand on est tout sauf spirituel comment pourrait-on parler de l'être suprême ?

un esprit obscur ne eut comprendre ce qui est limpide c'est normal!

Digoyo a votre place j'aurai honte de parler ainsi même si je ne croirais en rien Jamais ne vomirai des inssanitées pareilles sur une religion autre !!!

par ce que l'on se doit d'avoir un minimum de respect il me semble! --14

ZENON a écrit:

le clergé n'a pas voulu du mariage pour des raisons économiques "une famille" cela coûte !

donc tintin pas de femme pour les curetons mais des liaisons sont toutefois tolérées avec tout ce que cela engendre "enfants non déclarés "

entretients suivis avec jeunes filles ou femmes ésseulées et caetera voire d'autres choses du monde de la nuit ou la soutane est oubliée et ou l'on peut s'adonner a des choses pas trés... catholiques.(mais il ne faut pas tous les mettre dans le même sac!!!)

à mon avis le sexe à été rendu tabou soit disant par le péché originel !

péché n'est pas à mon sens "la sexualité" mais la désobéissance et la perte de connexion celeste qui s'en suivit. (plus de dialogue direct avec le père eleste!)

la sexualité est une chose naturelle et nécessaire il n'y a rien de mal dans le fait de la pratiquer , ce qui est malsain c'est quand toutes choses se vivent en se cachant ou dissimulant là c'est être vicieux!(le mariage mets une vie normale et est une chose Saine!)

Jésus avec Marie madelaine? allons digoyo vous n'êtes pas sans savoir que Jésus est un être à part et qu'il n'est humain que par son enveloppe pas par son esprit il n'avait Pas besoin de femme puisqu'il"" transcandait la matière "qui l'enveloppait donc tout ce qui est
de besoins rattachés a notre animalité n'avait "aucune influence" sur lui un peu comme les hermites qui ne le vivent que par ce qu'ils pratique l'ascetisme et la méditation qui pour un homme '''normal''' est une chose trés dure!

Jésus qui normalement nommé Iéshoua est l'être absolu "la perfection" transcandatoire de l'homme , ou ce que l'homme cherche à devenir quand il est trés pieux (pas religieux par ce que religieux c'est être faux et menteur et de faire en cachettedu style faites ce que je dis pas ce que je fais))

Jésus est pur"" comme le cristal certes on a du mal a ne pas vouloir le faire redescendre a notre vision assez bestiale mais c'est ainsi alors quand on est tout sauf spirituel comment pourrait-on parler de l'être suprême ?

un esprit obscur ne eut comprendre ce qui est limpide c'est normal!

Digoyo a votre place j'aurai honte de parler ainsi même si je ne croirais en rien Jamais ne vomirai des inssanitées pareilles sur une religion autre !!!

par ce que l'on se doit d'avoir un minimum de respect il me semble! --14

Bonjour Zenon,

Vos assertions mériteraient, me semble-t-il, d'être un peu nuancées. J'en reprends quelques unes si vous voulez bien…

"Le mariage est une chose saine et normale", certes, mais qu'entendez-vous par les adjectifs que vous employez? J'avoue qu'ils me laissent un peu sceptique. Pouvez-vous expliquer le sens de votre propos ?

A votre avis, le sexe a donc été rendu tabou soi-disant par le péché originel ? mais qu'entendez-vous par "péché originel" précisément ? Il me semblait, moi, qu'il s'agissait d'une métaphore de la Connaissance et que ce n'est pas pour avoir fait l'amour qu'Adam et Eve ont été chassés d'Eden mais bien pour avoir tenter d'égaler Dieu.
Le plaisir sexuel nous rapprocherait-il de Dieu ? Je vous laisse y songer.

Je suis d'accord, pour une fois !!!, avec Digoyo qui émet l'hypothèse d'un accouplement entre Jesus et Marie Madeleine. Pourquoi cela vous paraît si honteux ??? Jésus était un homme, un sage, comme Socrate ou Zarathoustra ont du l'être en leur temps.
Ce que la religion chrétienne en a fait est une autre histoire.

Vous affirmez des vérités immuables et semblez plein de principes. C'est dommage puisqu'à mon sens l'esprit ne peut progresser que lorsqu' il demeure en mouvement et se questionne…

Lubie

Lubie do je vais encore vous répondre si l'on ne me sans suûr pas encor!

La sexualité n' a rien de mal en soi c'est l'état d"esprit dans laquelle on le pratique qui fait car quend deux êtres s'aime ils s'unissent et normalement ils se marient avant !

comme au temps de Jésus c n'était pas sodhome et gomore il fallait se marier avant de coucher et surtout c'était le temps de la LOI donc il vallait mieux se marier avant si l'on ne voulait pas se faire Lapider!

je dis bien que quand quelqu'un repecte sa future et qu'ils s'aiment ils se marient avant
de nos jours s'ils ne se marient pas avant personne n'ira les lapider mais un couple marié est miex vu qu'un couple à la colle dans la société même actuelle!
--20

Vous parlez de jésus avec marie madeleine sans aucuns respect pour des chrétiens il me semble ...


***** passage supprimé pour motif de propos irrespectueux à l'égard des membres *****

Pourquoi toujours faire de la matière une chose basse, honteuse, malsaine et mauvaise ?

Si Jésus transcendait la matière, cela veut_il dire qu'il n'avait pas besoin de manger non plus car cela aurait été une déchéance ?

*****phrase supprimée pour motif d'insulte

bien et si vous n'êtes que de la matière vous devriez être comme un cailloux dur à l'entendendement et sec de tout raisonements pourtant il me semble que vous pensez un peu ? non?

le corps est une chose qui nous appartient et que souvent les gens entretiennent mal par ce qu'ils ne respecttent même pas ce qui les touchent de prés !
donc si l'on ne mange ni ne boit il faudrait ^ne plus être vivant ou bien Un Caillou êtes vous un caillou ? --20

***** Phrase supprimée puisque reprenant un passage censuré depuis *****


J'avoue ne pas comprendre la modération. Mes messages ont été effacés alors qu'ils n'étaient en aucun cas insultants !
Dans les propos de Zénon, sans doute un bon chrétien copain de l'amour du prochain, je vois, non pas simplement une insulte gratuite, méchante et sans intérêt pour le débat, mais aussi et surtout une atteinte à ma dignité.

Merci d'en prendre bonne note…

Lubie.

Je suis désolée que tu aies été atteinte dans ta dignité, lubie, comme le fait remarquer GrosRatNoir plus bas, la modération s'est fait attendre mais voilà qui est rectifié. En ce qui concerne tes propos censurés, ils l'ont été avec tous les derniers posts dans un autre topic, dans un souci de ne pas envenimer le débat.

C'est surtout que la modération n'est pas encore passée, oui ... Ce n'est pas ce genre de remarque qui fait avancer la discussion.

Je ne vois pas ce qu'il y aurait eu de honteux à ce que Jésus ait été marié à marie-Madeleine. Chez les hébreux le mariage était obligatoire car Dieu avait dit "croissez et multipliez". Donc, comme les parents de Jésus étaient pieux, logiquement ils auraient du le marier comme faisaient tous les parents juifs.
C'est la même chose avec Gandhi : bien que vivant ascétiquement, il était marié car sa religion le lui imposait.

[quote="cébé"][color=red]Dans la foulée, j'ai supprimé les deux derniers posts et je pense que leurs auteurs sauront comprendre qu'il ne sert à rien d'envenimer les choses.

Je profite de ce petit mot explicatif pour rappeler que nous sommes dans la partie Religion du forum et qu'il est impératif de respecter toutes les religions et toutes les sensibilités en la matière.

Toute attaque personnelle sera supprimée et leur auteur averti

JE N'ai insulté personne mais juste dit que si l'on est vulgaire sur jésus et que l'on ne respecte pas la Foi des autres et que l'on est diffamment envers eux c'est pire que des insultes il me semble... --14
VOUS le modérateur me faites passer pour quelqu'un qui dit des insultes ???alors que je n'en dis pas en faisant l'air de censurer des propos que je n'ai pas eu BRAVO!!!! quelle fourberie ! et les propos calomnieux sur Jésus Honte à vous de laisser des propos si VILS se propager sur votre site soi dit en PHILOSOPHIQUE pfffff mensonge!!!

C'est quoi des propos vils et calomnieux sur Jésus ?

Si je dis que Jésus n'était pas fils de Dieu mais un simple prophête, est-ce que je le calomnie ?
Dois-je ne pas le dire car ce serait une insulte au christianisme ?

Pourtant c'est ce qu'affirment tous les musulmans. Pour eux Jésus n'était qu'un simple prophète et c'est le calomnier gravement que d'en faire un dieu.

Donc dire que Jésus est dieu c'est une insulte à l'islam alors que dire qu'il nest pas dieu c'est une insulte au christianisme.

Et moi je dis que cette tendance des religions à toujours traiter d'insultes les propos qui -contredisent leurs dogmes comme une marque da fanatisme et d'intolérance.
Hors le fanatisme intolérant est une insulte envers la raison.

Conclusion : il faut tous se taire puisque quoi qu'on dise il y aura toujours un intolérant pour s'estimer insulté par nos propos.

OUI c'est ça taisez vous et respectez toutes formes de foi ou de religions apprennez les tirez en de l'enseignement Sans critiquer et évoluez un peu par un début de forme de respect pour une humanité qui cherche encore l'emplacement de son coeur!

ce sera un bon début que de faire preuve de respect moi je ne critique ni les mulsulmans ni personne si ce n'est que l'idiocratie de l'intolérence humaine !
mais cela se soigne en lisant en étudiant croyez moi aprés on est un peu plus ouvert et sans blocages envers les autres même si ils sont différents ! --10

message de la modération : Non, il n'y a pas lieu de se taire ici sur Philosophia.
Les critiques constructives dignes de ce nom, les interrogations ou questionnements sont le moteur de la pensée philosophique.A la lecture de ce post, il s'avère que votre comportement est disproportionné et extrême, veuillez discuter ou argumenter calmement.

Mais pourquoi certains devraient-ils se taire et pas d'autres ?
Cela n'indique-t-il pas que certains essaient d'imposer leurs croyances par la force ?
Seuls eux ont raison et quand on les contredit alors c'est qu'on les insulte.
Par contre quand eux contredisent autrui alors ce ne sont pas des insultes.
S'estimer être le seul à avoir raison et vouloir imposer ses croyances c'est de l'intolérance.
..et l'intolérance ne ressemble guère à de l'amour spirituel.
On est donc bien loin de Jésus.


Et comment pourrait-on tirer de l'enseignement de quoi que ce soit sans critiquer ?
On ne comprend qu'en s'aidant de la critique constructive.
Sin on n'utilise pas son esprit critique alors on ne fait que croire aveuglément. Hors cela n'est pas "tirer de l'enseignement" mais "subir un lavage de cerveau".



[quote]ce sera un bon début que de faire preuve de respect moi je ne critique ni les mulsulmans ni personne si ce n'est que l'idiocratie de l'intolérence humaine ![quote]

Pourtant vous critiquez bien sévèrement ceux qui osent ne pas croire aveuglément les mêmes choses que vous ?

Citation :

mais cela se soigne en lisant en étudiant

C'est à dire, si je comprends bien, en apprenant aveuglément des croyances par coeur en évitant surtout d'utiliser son esprit critique.

Citation :

croyez moi aprés on est un peu plus ouvert et sans blocages envers les autres même si ils sont différents !

C'est pourtant ce que je constate :
Il y a un blocage colérique contre ceux qui pensent différemment. C'est à dire ceux qui estiment que Jésus n'était qu'un homme sage qui vivait marié comme le voulait la loi juive.

--34

BLOCAGE COLRERIQUE de suite les grands mots!!!! --8


vous vous fourvoyez encore et considerez les autres comme vous !

mais bon on est pas tous intolerants et on ne dit pas tous des inepties et des grossièretés sur l'opinion des autres la votre vaut ce qu'elle vaut mais apparemment vous voulez vous même l'imposer !

vous pouvez croire ce que vous voulez!oui même que vous êtes super intelligent !
du moment que vous respectez les autres mais respectez vous vous même soyez moins a couteau tiré c'est nul et non avenu ! vous ne faites plaisir qu'à vous même et ne massez que votre nombril!

aller j'ai assez perdu de temps avec des sauts(est ce OT!?bien sûr ah ah!) au manque de plasticité d'esprit! --9

ZENON a écrit:

BLOCAGE COLRERIQUE de suite les grands mots!!!! --8


vous vous fourvoyez encore et considerez les autres comme vous !

A lire ce que je lis ici je vois que c'est vous, ZENON qui ne supportez pas que d'autres vous remettent en question ou ne s'assimilent pas à vous. Ne vous trompez pas d'adversaire, ZENON.

ZENON a écrit:

mais bon on est pas tous intolerants et on ne dit pas tous des inepties et des grossièretés sur l'opinion des autres la votre vaut ce qu'elle vaut mais apparemment vous voulez vous même l'imposer !

En effet, je suis bien aise de voir que vous remarquez que nous ne sommes pas tous intolérants. Mais la dernière phrase, là, est un jugement sur ce que veut ou ne veut pas une autre personne ... et plus qu'un jugement, cela s'apparente à une projection. C'est fort de café de savoir ce que les autres veulent ou non.

ZENON a écrit:

vous pouvez croire ce que vous voulez!oui même que vous êtes super intelligent !
du moment que vous respectez les autres mais respectez vous vous même soyez moins a couteau tiré c'est nul et non avenu ! vous ne faites plaisir qu'à vous même et ne massez que votre nombril!

aller j'ai assez perdu de temps avec des sauts(est ce OT!?bien sûr ah ah!) au manque de plasticité d'esprit! --9

Qui ne se respecte pas soi-même?
Qui se croit plus intelligent ?
Qui sème la discorde?
Qui se masse le nombril?
Qui insulte qui, là, dans la dernière phrase ?

Cébé c'est trop facile de reprendre ce qui est écrit phrases par phrases et en faire l'anti thèse!

c'est petit ! et puis cela n'a pas fait avancer le sujet du post qui déjà n'est pas terrible en soi!

vous voulez le dernier mot sans doute je vous le donne que votre cervelle se rassure et se masse encore un peu plus le nombril bravo vous avez la palme du grand rétorqueur de Philosophia houa épatant vraiment Mais trés trés PLAT!!!!! --1

Citation :

mais bon on est pas tous intolerants et on ne dit pas tous des inepties et des grossièretés sur l'opinion des autres la votre vaut ce qu'elle vaut mais apparemment vous voulez vous même l'imposer !

Non. Je veux simplement qu'on n'essaie pas de me faire taire en m'accusant d'insulter les gens chaque fois que je ne pense pas comme eux.
Penser autrement n'a jamais été un synomyme d'insulter.

Citation :

vous pouvez croire ce que vous voulez!oui même que vous êtes super intelligent !
du moment que vous respectez les autres

Qu'on me démontre un peu quand j'ai insulté quelqu'un.

Citation :

mais respectez vous vous même soyez moins a couteau tiré c'est nul et non avenu ! vous ne faites plaisir qu'à vous même et ne massez que votre nombril!

Et qu'ai-je donc fait pour mériter cette critique ?
J'ai osé penser par moi-même au lieu de croire aveuglément ?
En effet : quel orgueil horrible !

Oser penser différemment de quelqu'un c'est donc l'attaquer ?

Citation :

aller j'ai assez perdu de temps avec des sauts(est ce OT!?bien sûr ah ah!) au manque de plasticité d'esprit!

Depuis quand penser autrement que les autres est-il une preuve qu'on manque de plasticité d'esprit ? Je pensais que c'était l'inverse.
Qui a l'esprit le plus immobile ?
Celui qui se dit que Jésus aurait peut-être pu être marié ?
Ou celui qui pense comme tout le monde qu'il était célibataire, sans jamais se demander d'ou lui vient cette croyance ni si elle est vraie ?


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Citation :

Cébé c'est trop facile de reprendre ce qui est écrit phrases par phrases et en faire l'anti thèse!
c'est petit ! et puis cela n'a pas fait avancer le sujet du post qui déjà n'est pas terrible en soi!

Si je comprends bien, tout ce qui ne va pas dans le sens de nos croyances est forcément petit )

Citation :

vous voulez le dernier mot sans doute je vous le donne que votre cervelle se rassure et se masse encore un peu plus le nombril bravo vous avez la palme du grand rétorqueur de Philosophia houa épatant vraiment Mais trés trés PLAT!!!!

C'est vrai ! Comment peut-on oser penser différemment de moi qui suis si intelligent et si spirituel !
Quelle platitude !
Quelle stupidité !

Que vous êtes stupides ô vous tous qui osez ne pas penser comme moi !



PS : Je me souviens de la parole de Jésus au sujet de ceux qui traitaient les autres d'insensés. leur sort serait d'être "rejetés dans les ténèbres extérieures la ou il y a des pleurs et des grincements de dents."

vous ne faites que rabacher comme si vous aviez un soucis avec Jésus ! qu'il soit vierge et pur du fond de son âme vous parait si impossible a votre entendement


***** ZENON, si vous trouvez que votre post est devenu bien court, c'est parce que j'en ai supprimé les attaques personnelles.
Gardez-vous en pour la suite, sinon vous serez désactivé. *****

Et que Jésus ait pu être différent de ce que raconte la "religion officielle" dépasse aussi l'entendement de ceux qyui se contentent de croire sans jamais vérifier les sources de leurs croyances.
En fait on ne sait pas qui était vraiment Jésus puisque pratiquement tous les textes qui en parlent sont des écrits partisants (c'est à dire provennat de ceux qui croient aveuglément à ce que quelques disciples ont raconté sur lui).
Il n'est même pas certain que Jésus ait existé puisqu'aucun texte historique contemporain ne parle de lui (les seuls textes ne sont que des falsifications tardives).
En faisant une étude serrée des textes bibliques, on peut trés bien se demander si Jésus n'était pas un zélote prétendant au trone d'Israel ... ou alors une sorte de sage de type Diogène ... ou alors un ancien disciple de jean Baptiste (lequel aurait été essénien) ... etc ...
Dire que tout ca est impossible c'est agir comme ceux qui refusaient d'admettre que la terre tourne autour du soleil car ca s'opposait à ce que semblait dire la Bible.

S'imaginer que l'on connait la vérité et donc que ceux qui pensent différemment sont des ignorants, c'est une forme d'orgueil puisqu'en fait nous sommes tous trés ignorants : nous ne sommes que de simples humains aprés tout. Et donc personne ne peut prétendre connaitre la vérité à 100% ... et encore moins ceux qui se contentent de croire sans chercher.
Notre prétendu savoir est surtout composé de simples hypothèses.