La morale et la politique

Le problème c'est jusqte qu'il faut élire des hommes doués pour diriger le pays et non pas élire des hommes doués pour se faire élire.

Celui qui est doué à se faire élire est par là même doué à gouverner le peuple, vu qu'il arrive à leur inciter à voter pour lui.
Celui qui gouverne le pays et non le peuple, que gouverne-t-il?

A aucun moment je n’ai parlé de « vision si supérieur » mais plutôt de visions qui diffèrent, (différent n’étant pas synonyme de supérieur). Si ton intention était de savoir en quoi leur vision est différente (et non supérieur) alors je te répondrais en disant que l’information dont ils disposent n’est pas la même que celle que l’on veut bien mettre à la disposition du peuple. D’autres parts, chacun est spécialisé dans son domaine : les politiciens sont des spécialistes de la politique…

Je remarque tout de même que l’on s’écarte du sujet et je ne vois pas vers quoi s’oriente la discussion vis à vis du thème d’origine.



Cependant, si tu souhaite que l’on débâte sur les différentes idéologies politiques et notamment les injustices créé par un capitalisme omniprésent alors je te conseil de créé un nouveau lieu de discussion ou alors de me le dire tout de suite.

Jugulé a écrit:

Celui qui est doué à se faire élire est par là même doué à gouverner le peuple, vu qu'il arrive à leur inciter à voter pour lui.
Celui qui gouverne le pays et non le peuple, que gouverne-t-il?

Rouler des gens et diriger un pays ce n'est pas la même chose.

Tom a écrit:

nos dirigeants doivent garder la tête froide et ne pas laisser leurs esprits divaguer. Contrairement au peuple qui peut s’amuser « à refaire le monde » comme on dit si souvent.

Alors quand l'un est sérieux et que l'autre s'amuse, il n'y a aucune notion de supérieure? Comme le professionnel et l'amateur? Quelque part tu devrais avoir raison, puisque ici, sa devrait être qu'une question de prévision, de préférences et de choix.

On ne s'écarte pas tant que sa. En politiques il y a différentes visions, donc différentes morale. Tous est dans la manière de la mettre en place. Et certaines morales sont sans scrupule pour celle qu'elle pense plus faible. C'est leur principe, le plus fort gagne...

Tu as des exemples d'informations dissimulées? Puisqu'ils ont au moins celle que l'on a? Ou se ne sont que les détails en plus?

Il faut bien en tenir compte du capitalisme, comme tu dit il est omniprésent. Surtout que si on essaye d'ignorer, juste une seconde, se qui détermine les solutions des politiques. Qu'on regarde seulement l'orientation proposer. Le capitalisme crève les yeux. Sans parler du fait qu'il faut au moins s'y adapter.

Je préfère dire que se sont les sociologues les spécialistes de la politique. De l'extérieur on voit mieux! Les politiques ne sont que les pantins de leurs idéaux. De simples acteurs.

Tom a écrit:

Fait de pratiquer en amateur une activité », en quoi le peuple peut il prétendre à la pratique de l’activité de dirigeant ?? A moins que tu considères que lorsque le peuple refait le monde il puisse ensuite prétendre à cette pratique…

Le peuple ne peut pas prétendre à diriger, il faut être élu. Mais que faut il d'autre que la confiance des électeurs, et une petite expérience en temps que maire?

Tom a écrit:

Je te rappelle que nous parlions de leur vison du monde et effectivement je considère que celle-ci est différente. Cependant je ne prétends pas que l’une puisse être supérieure à l’autre. Si toutefois tu ne partage pas mon opinion je peux le concevoir.

C'est sur elles sont différentes. Mais en quoi?

Tom a écrit:

Tu ne conçois apparemment pas qu’elles puissent être différente mais par contre tu conçois que l’une des deux puissent être supérieur, ai-je bien compris ?

Je ne conçois rien, j'essayais de comprendre. Je pensais que c'était toi qui penser qu'elle était supérieur. Puisque l'une peut diriger et pas l'autre... Décidément on ne se comprend pas. Explique moi. Stp!

Tom a écrit:

]Penses-tu que toutes les informations dont disposent les dirigeants sont transmises au peuple ? Supposons que je ne sois pas en mesure d’illustrer mes propos d’exemples, cela changerait il quelque chose ? Il te paraîtrait inconcevable que certaines informations ne nous soient pas divulguées ?

Si sa doit concerner la direction que doit prendre le pays ou la manière de le diriger. Oui, sa serai anti-démocratique. Sa doit, ou sa devrait, être dans la constitution, d'ailleurs non? Inconcevable non, mais immorale.^^
(Enfin chacun sa morale!)

Tom a écrit:

D’autre part la morale est un concept, ce sont les actions humaines qui peuvent être sans scrupule.

Bref... Tu ne m'avais pas compris?

Tom a écrit:

Le capitalisme est une notion économique, l’économie (spécialiste : économiste) étant différent de la politique (spécialiste : politologue) ainsi que des relations social (spécialiste : sociologue). Il me parait tout à fait normal de vouloir entrecouper ces trois thématiques cependant, il faudrait tout de même savoir de quoi on parle.

J’ai commencé par vouloir orienter le sujet sur la différence entre la personne et la fonction. Mais au vue de la discussion et étant donné que la politique peut s’élargir à différents domaines d'une société (économie, droit, sociologie) je suppose que tu préfères orienter le sujet sur la morale et les théories économistes. Tu m’as confié précédemment « Je suis pas très caler en politique » (je ne suis), c’est parce que tu es « mieux callé » en économie que tu oriente le sujet ainsi ?

Tu suppose mal. J'essaye juste de te montrer que la politique, l'économie ou les phénomènes sociaux. Se détermine les uns avec les autres.

Tom a écrit:

Tout cela pour dire que j’ai l’impression d’avoir un interlocuteur intéressé mais qui ne comprend pas grand-chose, où qui fais exprès de ne pas comprendre !! Notre discussion stagne et devient relativement inintéressante avec des réponses incompréhensibles, à certains moments en hors sujet par rapport à la discussion précédente et particulièrement lorsque tu décides de mal interpréter mes propos ou de comprendre ce qu’il t’arrange.

Bref... Quand ai-je interprété?
Et je pense que c'est normale que la discussion évolue. Il faut remonter aux pourquoi nous ne somme pas d'accord. Non?

Les politiques ne sont que des "crieurs",ils font ceux que le systeme leur dicte,toi,moi ou sarko,c'est la meme,on bosse pour la monnaie!
Et ceux sont qui la possedent qui dicte la politique.
La morale???y'en a un peu partout mais trop peu!a la presidence comme au fast food ou au marchad de tabac,comme dans mes post!

horus quasar a écrit:

La morale???y'en a un peu partout mais trop peu!a la presidence comme au fast food ou au marchad de tabac,comme dans mes post!

Pourquoi se rabaisser si bas? Il y a bien plus de morale dans tes posts que partout ailleurs.

(ben c'est vrai qu'ily une morale ds tes posts horrus .q)

les politiques sont des assoiffés de pouvoir , ils adorent monter sur une estrade et prendre la parole , le contenu n'ai jamais basé sur une morale et quand il l'est ce n'est que de la stratégie, il ne vise qu'a rallier tel ou tel type d'opinion , pour faire de la politique il faut aimer diriger et être passionné par soi-même .
si la morale intervient dans ce sac de nœuds c'est pur hasard !
un politicien est comparable à un acteur ou un chanteur (de bas étage) , sauf qu'il n'a même pas la patience d'attendre le coup de fil d'un metteur en scène ou celle de travailler pour faire un album .
l'argent ne lui suffit pas , il lui faut le maximum et tout de suite il lui faut le pouvoir , et dieu sait que pour flirter avec , on doit se laisser corrompre par une ambition aveugle , érigée comme une fin en soi .

et que peut-on dire d'une personne que seuls le pouvoir et l'argent sont à même de combler?!!
le respect au droits de l'homme :bafoué
les leurres sont balancés à la pelle comme des appâts
et des polémiques creuses chauffent l'opinion publique qui s'embrasent dés qu'on lui jette en pature les mots de la honte ( chomage , linciement , seuil de pauvreté ) qu'importe que l'orateur ne donne aucune réponse : il lui suffit de lancer des mots comme des attaques contre "l'autre", et voici la foule qui hurle ...

ce qui me dérange le plus c'est la facilité avec laquelle le "peuple " se laisse manipuler , nous voulons un autre gouvernement , mais est-on capable , nous , de cette morale qui détrônerait les rois?
comme disait boris vian "la vérité n'est pas du coté du plus grand nombre , parcequ'on ne veut pas qu'elle y soit, le jour ou le plus grand nombre sera à même de choisir lui-même , par sa culture et ses connaissances , sa propre vérité , il y a peu de chances pour qu'il se trompe"
tant que l'idéal de l'homme sera aussi matérialiste , alors l'homme restera manipulable .
voila , à peu prét ce que je veux dire ,

Citation :

nos dirigeants doivent garder la tête froide et ne pas laisser leurs
esprits divaguer. Contrairement au peuple qui peut s’amuser « à refaire
le monde » comme on dit si souvent.

infantiliser le peuple de la sorte , voila ce qui fait les beaux-jours des dirigeants !
et , parenthése, à quoi servent la philo et les connaissances de tous , si refaire le monde n'est qu'amusement , la vérité c'est que c'est nos aspirations et conceptions du bonheur qu'ilfaudrait'refaire"...

Disons que c'est un peu comme "a 3 on sautent" "1","2","3" tu te rend compte que tu es le seul a avoir sauter du coup ca sert a rien!et tu es le seul qui es mouillé!mdr
Moi je pense que le peuple a un QI moyen trop faible!Il est fait pour etre dirigé,seul les plus fort peuvent réveillé et redirigé tout ces blancs moutons,lol.

snnifff

Citation :

Disons que c'est un peu comme "a 3 on sautent"
"1","2","3" tu te rend compte que tu es le seul a avoir sauter du coup
ca sert a rien!et tu es le seul qui es mouillé!mdr

horus quasar a écrit:

Excuse ma plaisanterie, j'ai dû mal comprendre ce que tu pensais de la morale.

Val a écrit:

la vérité c'est que c'est nos aspirations et conceptions du bonheur qu'ilfaudrait'refaire

Tout à fait d'accord.

Mais j'espère que quand un mec intelligent, qui sait ce qui rends heureux, qui ne cherche pas à nous rouler et qui en plus aura l'habileté de se faire élire, j'espère alors que tout le banc de moutons éveillé et agissant par eux-même sautera à "3!".

lol