la Gnose

Citation :

Disciple, c'est bien la preuve que la Nature n'est pas Dieu.
Mais tu me diras que l'argument est spécieux
... sauf à savoir que le paradoxe apparent naît de la volonté humaine de comprendre Dieu.

L'argument est même bidon, puisque ça serait pouvoir définir ce qu'est Dieu, et ce que n'est pas Dieu. Le paradoxe n'a pas pour cause l'intelligence humaine mais de la croyance en Dieu, il nait tout simplement du conflit entre la raison et la croyance qui le parasite.

Fais-tu la différence entre une croyance en Dieu et la Foi en Dieu?
.... si je parle de Foi, il n'y a pas de problème de raison pour ma part et pour mieux le comprendre, je t'invite à lire le cours Foi, Raison et Université. Il ne fait que 4 pages A4, une fois imprimé.
La Foi et la Raison ne sont pas ennemies, au contraire! .... elles sont nécessaires l'une à l'autre, comme les deux ailes sont nécessaires à l'oiseau pour voler.

Il me semble que le concept de foi n'est accessible que si l'on a soi-même la foi. C'est impossible de comprendre par la raison quelque chose qui n'est pas de l'ordre du rationnel. C'est comme si l'on tentait d'expliquer scientifiquement l'émotion poétique que l'on peut avoir face à certains textes sublimes. Il demeure toujours quelque chose d'innommable, qui est de l'ordre de l'intime.
Le terme de croyance est par ailleurs tellement marqué, il est devenu tellement péjoratif que si l'on tente de définir la foi en s'appuyant sur la croyance, on n'est jamais compris.

Oui Lubie, et ceci n'empêche pas ceux qui n'ont pas la Foi en Dieu de reconnaître qu'on puisse l'avoir, comme je peux comprendre que la Foi n'est pas innée et donc comprendre qu'on puisse ne pas comprendre ceux qui l'ont.
Mais le texte de Benoît XVI n'est pas hors de portée de ceux qui n'ont pas la Foi en Dieu.

Je ne crois pas, Cébé, que l'on puisse reconnaître quelque chose qu'on ne connaît pas. Une personne qui n'a pas la foi pensera qu'il s'agit de croyance. On peut reconnaître que le texte de Benoit XVI est ceci ou cela (je ne l'ai pas lu, pardon !) mais on ne peut pas comprendre, si l'on n'a pas soi-même la foi, qu'il s'agit de foi.

Citation :

Fais-tu la différence entre une croyance en Dieu et la Foi en Dieu?

En temps normal, je ne fais aucune aucune différence.La foi est tout aussi un mot ayant des connotations multiples (c'est toujours moins dispersif que "Dieu").Je prends la foi dans le sens de l'opinion. Autrement dit de l'idée qui nait de la croyance.Quand je parle de croyance, je parle de la croyance pure qui est l'acte de croire à l'existence de quelque chose qui dépasserait notre entendement, Dieu.

Dans ce cadre (qui est celle de croire, l'opinion), s'il y a une différence entre la croyance en Dieu et avoir la foi en Dieu, je suis preneur.

Citation :

.... si je parle de Foi, il n'y a pas de problème de raison pour ma part et pour mieux le comprendre, je t'invite à lire le cours Foi, Raison et Université. Il ne fait que 4 pages A4, une fois imprimé.

En lisant bien, c'est comme le discours catholique.A ceci près que les chretiens décrêtent qu'on ne peut comprendre l'action du logos (l'amour) sans pour exclure la sphère de la raison sur le logos.Alors que les catholiques stipulent la grandeur de la raison blablabla etc...mais l'homme sera toujours un petit ignorant,que la vérité lui est inaccessible du fait de son pécher originel.

Je distingue la Foi de la croyance.

La Foi est une croyance plus forte, ça en devient un engagement : je choisis, en âme et conscience, d'admettre cette vérité : j'ai Foi en cette vérité.

La Foi est une croyance plus forte...plus forte ou pas, cela reste une croyance.

Une croyance faite sienne.

Contrairement à l'astrologie qui est une croyance populaire.

La Foi n'est pas une croyance mais une certitude absolue.

Artgauth a écrit:

La Foi n'est pas une croyance mais une certitude absolue.

Je veux bien entendu dire une certitude intérieure et personnelle qui ne regarde que moi.

Comment peut-on alors "perdre la Foi", si c'est une certitude absolue ?

Parceque La foi est basée sur des croyances. Et les croyances en tant qu'idée et opinion sont soumises, commes toutes choses par ailleurs, à ces 3 aspects fondamentaux :

-l'aspect éphèmère et le changement.
-l'aspect douloureux ou l'insastifaction.
-l'aspect impersonnel ou l'absence de substancialité.

Parce que Foi danse avec certitude autant qu'avec doute

C'est incroyable tous les arguments que l'homme peut inventer pour essayer à tout prix de justifier les croyances.

Ça me sidère à chaque fois.

Effectivement c'est incroyable...un tel point qu'on pratique même de la négation exprimé et conceptualisé en langage.

On appelle un chat, un chat il me semble.

Et on appelle la foi, la foi.
Je crois que la différence entre foi et croyance réside dans l'expérience intime. Celui qui a la foi a souvent fait une sorte d'"expérience mystique" au cours de laquelle il a eu la révélation de l'existence de Dieu. Et l'expérience, quoi qu'on en dise et quoi qu'on puisse en penser, on ne peut pas la nier.
Je pense à cet auteur, dont je ne me rappelle plus le nom, qui s'est levé une nuit avec la ferme intention de démontrer la non existence de Dieu. Au moment d'écrire sa démonstration quelque chose l'a profondément et de manière fulgurante bouleversé. Depuis, il est convaincu de l'existence de Dieu ; il ne croyait pas - il a désormais la Foi.

La croyance c'est exactement la même chose.
sauf que ca ne s'applique pas forcément au domaine religieux.
Chaque fois qu'on tombe amoureux, on "sait" tout au fond de soi et de manière certaine que c'est la personne parfaite qu'on vient de rencontrer. ..et chaque fois on se trompe.
Car on confond "certitude" et "prendre ses désirs et ses projections pour des réalités".

J'ai rencontré Dieu, une fois. J'en suis certain, même ! Je voulais, comme je voulais tant le rencontrer depuis tout ce temps. Et finalement quand je l'ai vu, j'ai su tout de suite que c'était lui. Le Dieu de ma vie. On se parle au téléphone le soir, pendant de longues heures, on se dit tout, il me comprend. Il m'a promis le paradis pour notre nuit de noce, une grande maison et plein de petits chérubins.

Je serais enfin une âme comblée, les mecs !

Cela dit, il est possible qu'une expérience mystique sur 1000 soit une vraie expérience mystique.

...mais ca ne débouche pas sur de la foi mais à de la certitude d'aprés une expérience.

Je ne vois pas ce qui te fait penser qu'une expérience mystique pourrait être vraiment possible. Puisque tu le dis toi-même, en imaginant 1000 expériences, je ne vois pas comment on peut reconnaitre celle qui est la plus vraie parmi les autres.

Si je rencontrais Dieu alors je saurais qu'il existe.

Sinon ce n'est pas un savoir mais de la foi ... donc une simple croyance ne reposant sur aucune expérience réelle.

La question serait dans ce cas : comment reconnaitre Dieu, tout en étant sûr que l'on n'est pas influencé par la culture de la foi qui nous entoure ?