Laliberté pour vous c'est quoi?

Atil a écrit:

C'esrt pourquoi ils doivent abandonner même le désir de ne pas désirer.

J'ai comme une sensation de déjà vu

Citation :

C'esrt pourquoi ils doivent abandonner même le désir de ne pas désirer.

L'abandon ne se contient plus dès lors qu'il implique une volonté.

Le vrai abandon c'est quand on retire sa volonté et qu'on part s'occuper d'autre chose.

C'est comme oublier : on ne peut pas oublier volontairement. L'oubli se fait tout seul quand on tourne son intéret ailleurs.

C'est fascinant comme un rien l'amuse, l'autre là...

Le vrai abandon que tu décris comme étant le fait de s'occuper à autre chose, revient exactement à ce que je te disais avant-hier, que le libre-arbitre, c'est de choisir une route différente, faisant fi de notre volonté, en la détournant ailleurs !

J'ai trouvé ma réponse... enfin... Celle qui me parait actuellement la plus juste.

La liberté, c'est le savoir vivre.

Tao, tu es plus performant dans le questionnement.

exodus a écrit:

Tao, tu es plus performant dans le questionnement.

Pourquoi ma réponse semble ne pas te satisfaire?

Disons qu'elle a plus vocation à mettre des cailloux sur mon chemin.

Tao a écrit:

La liberté, c'est le savoir vivre.

Le savoir-vivre ?... Au moins, ça ne manque pas d'être saugrenu... Le savoir-vivre est sans doute une des conditions de possibilité de l'expression de la liberté des autres, mais ce me semble bien collatéral...

Je croit que être libre c'est être imprévisible. Par exemple une calculatrice n'est pas libre: si on tape 1+1 elle ne peut afficher qeu 2 alors qu'un homme libre à le choix entre plusieurs réactions vis à vis d'une situation.

Que je réponde 2 ou 3 ou 189, ma réponse est toujours déterminée, reliée à une cause, donc non-libre.

Etre libre.. C'est bien flou tout ca! La liberté totale n'existe pas ( je ne parle pas des contraintes physique ). En effet avec une liberté totale, c'est l'anarchie et la loi du plus fort l'emporte en peu de temps , supprimant la liberté des uns au profit des autres. On peu donc s'approcher de la liberté totale mais pas l'atteindre( ou tres peu de temps)

Ma réponse semble en dérouter plus d'un, pourtant elle me semble raisonnable.
Le savoir vivre se plie à des règles générales, mais aussi aux particularisme culturels.
Si l'on envisage la question de la liberté dans une vie en société, le savoir vivre me semble être le meilleur atout pour réussir sa liberté dans la communauté.

J'en conviens, tao; essentiellement si on prend la liberté dans ce sens: ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fît.

exodus a écrit:

J'en conviens, tao; essentiellement si on prend la liberté dans ce sens: ne fais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fît.

Bien dit.
Il faut que chacun enlève un peut de sa liberté pour le bien de tous.

Donc on abandonne la liberté individuelle pour la fondre dans une liberté collective ?

Atil a écrit:

Donc on abandonne la liberté individuelle pour la fondre dans une liberté collective ?

Je ne le sens pas comme cela. J'ai l'impression que le savoir vivre aide à la liberté individuelle et à la liberté collective.

"Le savoir-vivre nous rend content de nous, et rend les autres contents d'eux-mêmes".

Etre content permet de se sentir libre.

Manipuler les gens pour qu'ils soient contents permet de leurs faire croire qu'ils sont libres.

Si tout ce qu'on cherche c'est à être contents, alors c'est que nous sommes dépendants du contentement.

Dépendant au contentement, et de surcroît une raison de plus pour cautionner l'illusion de liberté.

Je suis d'accord. Il ne sagit que d'une dépendance de plus.

La liberté, ça n'existe pas car on sera tous, sans exception, dépendants d'au moins une chose :

Putain, mais c'est un festival !

Atil a écrit:

Etre content permet de se sentir libre.

Manipuler les gens pour qu'ils soient contents permet de leurs faire croire qu'ils sont libres.

Si tout ce qu'on cherche c'est à être contents, alors c'est que nous sommes dépendants du contentement.

Il ne s'agit pas de chercher le contentement. Il faut des circonstances bien particulières pour y arriver, et l'usage du savoir-vivre ne peut qu'aider.

Vivre et laisser vivre

Souffrir, (euh, ouai, j'ai lu les mouches de Sartre cet été) ^^

La liberté de faire, c'est la possibilité de faire sans entraves et sans punitions