Vivre l'instant présent?

... Mais pas pour l'opinion que tu as de ton opinion! ... Ce que tu dis est plein de justesse et les "autres personnes" du forum n'écrivent pas mieux, rassure-toi!

Merci...j'ose pas vraiment dire ce que je pense car j'ai peur de paraitre ridicule quand je vois ce qu'écrivent les autres personnes de ce forum...

J.J.R.18 a écrit:

Tu vois les passions en négatif, c'est la que tu fais erreur.
Un peintre agit par passion, l'amour sain est passionné, et il y a aussi la passion de la sagesse etc...

Un peintre doit d'abord savoir peindre. L'émotion c'est surtout son public qui l'éprouve.

L'amour sain n'est jamais passionné. L'amour-passion conduit au crime passionnel, à la jalousie maladive, aux actes fous, aux vies gachées. Rien n'est plus malsain qu'un amour passionné. La passion consume, détruit alors que l'amour devrait construire.

Il n'y a pas de passion dans la sagesse puisque la sagesse consiste justement à se dégager des passions.

On ne peut pas avoir à la fois le beurre et l'argent du beurre, la passion et la sagesse, la tranquilité et l'excitation, l'intelligence et l'agitation émotive, l'amour et l'égoïsme.
Même si nous essayons de nous en persuader pour excuser notre non-sagesse.

Ouvre un dico et ensuite, va faire une psychanalyse Atil, je ne peux vraiment rien pour toi là.
Tu n'as pas connu L'Amour passionné pour dire qu'il mène au crime etc... c'est d'un ridicule à couper le souffle.
Les psychotiques qui contredisent pour contredire, tu sais ce que j'en pense...

Mais qu'est-ce donc cette sagesse ? Est-elle nécessairement dénuée de passion ?

Je dirais que la passion est un état privilégié qui amène celui ou celle qui la ressent à se dépasser. Je l'ai vécue dans mon travail, je la vis présentement en apprenant à jouer du piano ; je me souviens d'elle aussi lorsque mon coeur battait la chamade pour cet homme si séduisant à mes yeux. Il faut peut-être faire preuve de sagesse pour accepter la passion quand elle se pointe plutôt que de la fuir. L a passion est sûrement la plus belle expérience de vie ; elle donne des ailes et fait se sentir vivant au maximum. Quand elle renverse au point d'effondrer cette personne, elle devient autre chose. La sagesse est d'en voir la différence.

Le sage a des émotions : il ou elle les assume.

clac37 a écrit:

Merci...j'ose pas vraiment dire ce que je pense car j'ai peur de paraitre ridicule quand je vois ce qu'écrivent les autres personnes de ce forum...

A lire certaines interventions, tu dois absolument être rassuré, chère clac37
.... Et j'adoooore ton pseudo .. si si! (pour raison perso)

Marie-Danielle a écrit:

Mais qu'est-ce donc cette sagesse ? Est-elle nécessairement dénuée de passion ?

Je dirais que la passion est un état privilégié qui amène celui ou celle qui la ressent à se dépasser. Je l'ai vécue dans mon travail, je la vis présentement en apprenant à jouer du piano ; je me souviens d'elle aussi lorsque mon coeur battait la chamade pour cet homme si séduisant à mes yeux. Il faut peut-être faire preuve de sagesse pour accepter la passion quand elle se pointe plutôt que de la fuir. L a passion est sûrement la plus belle expérience de vie ; elle donne des ailes et fait se sentir vivant au maximum. Quand elle renverse au point d'effondrer cette personne, elle devient autre chose. La sagesse est d'en voir la différence.

Rien que pour cette phrase pleine de sagesse, je devrais activer la fonction des appréciations sur message dans notre forum!

J.J.R.18 a écrit:

Ouvre un dico et ensuite, va faire une psychanalyse Atil, je ne peux vraiment rien pour toi là.

Relis les philosophes antiques : Tous condamnent les passions.

Citation :

Tu n'as pas connu L'Amour passionné pour dire qu'il mène au crime etc... c'est d'un ridicule à couper le souffle.

Qu'est-ce qu'un crime PASSIONNEL, alors ? Si ce n'est un crime qui vient de la PASSION ?
Un homme passionné ne pense égoïstement qu'à son amour. Il se moque bien de savoir si sa partenaire ressent la même chose que lui. Il se moque bien du bonheur de sa partenaire tellement il est avauglé par sa propre recherche du bonheur.
Il n'y a pas de tendresse dans la passion. Il n'y a que de la jalousie qui se déclanche à la moindre contrariété.
Si je veux vraiment le bonheur de ma femme, alors je devrai même accepter qu'elle parte avec un autre homme si jamais c'est cela qui la rendrait heureuse. Mais jamais un amant passionné n'accepterait cela : il prèfère SON bonheur à celui de sa femme.
D'ou, en cas de contrariétés, tout ce déclanchement de souffrance amoureuse, de jalousie, de violence ... et même parfois de meurtre..

Citation :

Les psychotiques qui contredisent pour contredire, tu sais ce que j'en pense...

Penser ?
J'attends tes démonstrations pour savoir comment tu penses..

Marie-Danielle a écrit:

Quand elle renverse au point d'effondrer cette personne, elle devient autre chose.

Qui est assez fou pour trouver qu'un effondrement est une bonne chose ?

Repensons aux crimes PASSIONNELS.
Repensons aux femmes battues.

Pourquoi un sage trouverait-il cela bien ?
Pourquoi l'accepterait-il ?


Un homme passionné peut donner sa vie pour une cause.
Il peut aussi tuer des centaines de gens.
Il peut se donner à fond dans son métier.
Il peut aussi détruire plein de choses.
Il peut devenir un grand artiste, un grand spécialiste, un grand sportif, rtc ...

Oui... mais quel rapport avec la sagesse ?

Un sage ne gaspillera jamais son énergie avec excés pour des choses inutiles.

(C'est bien de pouvoir éditer un message ... mais comment l'effacer ?)

(on ne peut pas .. on édite et on met un point à la place)

Tu vois les passions en noir! Et pour info j'ai beaucoup lu les philosophes antiques, ils parlent de controller les mauvaises passions, ce qui ne signifie pas ne pas avoir de passions. Epicure, considéré comme un vrai sage, préconise de tempérer ses passions, ce qui ne veut surtout pas dire ne pas avoir de passions! Epicure parlait de la passion d'exister, c'est à dire le simple plaisir d'exister, le plaisir quoi, concu comme absence de douleur, pour justement laisser place aux bonnes passions: l'amitié (thème central chez les epicuriens, l'amour etc...).
Plotin et Porohyre vivait pour l'intellect, il menait une ascèse très rigide, pour pouvoir bénéficier de moments transcendants en relation avec l'Un, l'unité du bien, décrit comme un accès passionnel.

Concernant la passions amoureuse, oui le crime passionnel existe, et alors, est-ce suffisant pour dire que la passion amoureuse ne peut pas être bonne? J'ai vu un ami vivre un amour passionné pour sa femme, et il s'est fait largué, elle est allé voir un autre homme; il a laissé faire pour son bonheur justement. L'amour sain et passionné existe, c'est celui du sage.
Ne me dis pas que l'amour passionnel n'existe pas sous le pretexte qu'il existe des crimes passionnels.
C'est comme si tu me disais que les gentils existent, et que moi je te répondais non car il y a des méchants!... ça n'a strictement aucun intérêt, aucune consistance, ce n'est pas un argument, c'est, comme je te le répète souvent, le pur plaisir de contredire.

Je voulais marqué Porphyre, le disciple de Plotin.

Atil a écrit:

Marie-Danielle a écrit:

Quand elle renverse au point d'effondrer cette personne, elle devient autre chose.

Qui est assez fou pour trouver qu'un effondrement est une bonne chose ?

Repensons aux crimes PASSIONNELS.
Repensons aux femmes battues.

Pourquoi un sage trouverait-il cela bien ?
Pourquoi l'accepterait-il ?


Un homme passionné peut donner sa vie pour une cause.
Il peut aussi tuer des centaines de gens.
Il peut se donner à fond dans son métier.
Il peut aussi détruire plein de choses.
Il peut devenir un grand artiste, un grand spécialiste, un grand sportif, rtc ...

Oui... mais quel rapport avec la sagesse ?

Un sage ne gaspillera jamais son énergie avec excés pour des choses inutiles.

Atil , je trouve que tu t'exprimes avec beaucoup de passion pour défendre tes idées !



Par ailleurs, si tu relis lentement, sans émotion ce que j'ai écrit, tu comprendras sûrement ce que je voulais dire par ce commentaire ;

Quand elle (la passion) renverse au point d'effondrer cette personne, elle (la passion) devient autre chose. Je n'ai pas nommé ce qu'elle devenait, c'est vrai.

Merci Cébé pour l'appréciation de mon commentaire.

J.J.R.18 a écrit:

Et pour info j'ai beaucoup lu les philosophes antiques, ils parlent de controller les mauvaises passions, ce qui ne signifie pas ne pas avoir de passions.

Tous préconisent l'ataraxie ou l'apathie. C'est à dire l'absence de passion et non pas le fait de choisir les bonnes passions et de rejeter les mauvaise.
D'ailleurs ça n'existe pas les bonnes passions,.
Pas plus que n'existent de bonnes drogues.
Je parle de drogue car elles transforment les hommes en esclaves, tout comme les passions.

Citation :

Epicure, considéré comme un vrai sage, préconise de tempérer ses passions, ce qui ne veut surtout pas dire ne pas avoir de passions!

Epicure demandait de faire la différence entre les besoins naturels, simples et utiles à la vie, et les désirs artificiels, inutiles et parfois nuisibles.
Hors la passion c'est justement ce qui nous entraine vers les excés, alors qu'Epicure cherche la mesure et la simplicité.

Citation :

Epicure parlait de la passion d'exister, c'est à dire le simple plaisir d'exister, le plaisir quoi, concu comme absence de douleur,

Le "simple plaisir d'exister" ou le "plaisir conçu comme absence de douleur", ça n'a rien à voir avec la passion.
Ne confondons pas tout.
C'est même un plaisir qui correspond à l'absence de toute excitation passionnelle.

Citation :

J'ai vu un ami vivre un amour passionné pour sa femme, et il s'est fait largué, elle est allé voir un autre homme; il a laissé faire pour son bonheur justement. .

Donc ce n'était pas un amour passionné.

Citation :

Ne me dis pas que l'amour passionnel n'existe pas sous le pretexte qu'il existe des crimes passionnels.

Bien évidemment que l'amour passionnel existe. c'est justement pour ça qu'il existe des crimes passionnels.
Soyons logiques.

Citation :

C'est comme si tu me disais que les gentils existent, et que moi je te répondais non car il y a des méchants!...

La gentillesse c'est l'absence de méchanceté.
Si la méchanceté existe, alors ça implique qu'il peut également exister l'absence de méchanceté.
Si la passion existe alors ça implique qu'il peut également exister l'absence de passion.
Ou y a-t-il contradiction ?

Le problème c'est que tu ne vois pas que toute passion aveugle et aliène.
La différence n'est pas entre les mauvaise et les bonnes passions mais entre les passions très fortes et les passions modérées.
Une forte passion nous aveugle beaucoups alors qu'une petite passion nous aveugle peu.
Mais toute passion aveugle, aucune ne fait voir plus clair.

Marie-Danielle a écrit:

Atil , je trouve que tu t'exprimes avec beaucoup de passion pour défendre tes idées !

Voila une sage remarque

Citation :

Quand elle (la passion) renverse au point d'effondrer cette personne, elle (la passion) devient autre chose. Je n'ai pas nommé ce qu'elle devenait, c'est vrai.

Si la passion doit laisser la place à une chose meilleure, ca montre bien que la passion n'était pas une chose si bonne que ca. sinon elle pouvait rester.

Quand un criminel se repentit, le crime fait place à la rédemption.
Cela indique-t-il que le crime était une bonne chose ?

Tiens, je ne comprends pas pourquoi c'est illisible, est il possible de grossir les caractères?

Petites citations pour montrer à Atil qu'il se trompe sur les passions. Ce sont des citations de philosophes qui, il est vrai, critiquent beaucoup les passions,mais qui sont conscients que certaines d'entre elles sont bonnes. Face à la surdité d'Atil, je me sens l'obligation de remonter aux sources, aux textes même, pour qu'enfin notre cher raisonneur cesse un peu d'interpréter tout de travers, et qu'il arrête surtout de contredire n'importe comment, sans même saisir ce qu'il dit lui même. Je vais citer une phrase de mon "ami" Plotin, qui résume bien ce que j'ai dis sur les passions. Les autres ne sont pas des antiques, elles sont plus détaillées pour certaines, et ne font qu'enfoncer le clou! Ce sont des citations parmi tant d'autres, mais il faut bien sélectionner.

"La passion d'amour est la cause par laquelle naît dans les âmes l'idée de s'unir aux belles choses." Plotin, Ennéades.

"Les passions sont toutes bonnes de leur nature et nous n'avons rien à éviter que leurs mauvais usages et leurs excès." Descartes, Les passions de l'âme.

"Il n'y a que les passions et les grandes passions qui puissent élever l'âme aux grandes choses." Denis Diderot, Pensées philosophiques.

"Les passions sont les vents qui enflent les voiles du navire, elles le submergent quelque fois, mais sans elles il ne pourrait voguer." Voltaire, Zadig.

"La raison sans les passions serait presque un roi sans sujet." Diderot, Essais sur les règnes de Claude et Néron.

"Les passions sont les principaux instrument de notre conservation; c'est donc une entreprise aussi vaine que ridicule que de vouloir les supprimer." Rousseau, L'Emile ou de l'Education.

J'en possède encore beaucoup d'autres, mais je n'ai pas que ça à faire. J'espère qu'Atil aura la décence de ne pas rétorquer à cela des citaions "contre" les passions. Il est vrai qu'il en existe un grand nombre, justifiées bien sure. J'insiste sur le fait qu'il existe des passions effectivement mal maitrisées, mais cela n'exclut aucunement le fait qu'il en existe aussi des bonnes, saines etc...
Je crois avoir montré ce qu'il en était des pasisons, preuves à l'appui. Beaucoup de ces philosophes étaient des sages, beaucoup ont critiqué rigoureusement les passions, mais TOUS sont d'accord pour dire qu'un homme sans de délicieuses passions n'est ni un homme, ni un sage.

J.J.R.18


"Il n'y a que les passions et les grandes passions qui puissent élever l'âme aux grandes choses." Denis Diderot, Pensées philosophiques.

J'apprécie tout spécialement cette pensée car je constate que tous ceux et celles qui ont fait de grandes choses étaient animés de cette passion. Sans elle, comment persévérer sans la tentation très forte de tout abandonner ?

Citation :

Mais j'insiste sur le fait que bien qu'il existe des passions mal maitrisées, cela n'EXCLU AUCUNEMENT QU'IL EXISTE DES PASSIONS BONNES, SAINES ETC...

Lesquelles ????

Citation :

Je crois avoir suffisament démontré ce qu'il en était des passions, preuves à l'appui. Beaucoup de ces philosophes étaient des sages, certains ont beaucoup critiqués les passions, mais TOUS sont d'accord pour dire qu'un homme sans de délicieuses passions estquelqu'un de terriblement inexistant!

Ca veut dire quoi "inexistant" ?
Tu ne comprends donc pas que c'est justement ça un sage : Un homme "inexistant".
C'est à dire un homme qui s'est détaché du monde, qui n'en est plus l'esclave, qui ne suit plus des automatismes comme un animal.
Pour nous c'est la une chose épouvantable ... car justement nous ne sommes pas des sages. Et nous ne comprenons pas le véritable intéret qu'il y a la-dedans.



------------------------------------

Citation :

J'apprécie tout spécialement cette pensée car je constate que tous ceux et celles qui ont fait de grandes choses étaient animés de cette passion. Sans elle, comment persévérer sans la tentation très forte de tout abandonner ?

Mais qui dit que les sages font de grandes choses ?
Les sages sont ceux qui ont compris que ça ne servait à rien.
Il ont abandonné cet orgueil.
Ils se contentent de vivre au jour le jour.
Ils vivent le temps présent (c'est le thème de ce sujet, ne l'oublions pas) au lieu de se laisser emporter par le courant .

Les sages vivent le temps présent, renseigne toi, confucius était considéré comme un sage par tout son entourage: Il est encore d'actualité aujourd'hui.
Un sage est un être inexistant, très bien Atil! après une telle déclaration, je vois à vue d'oeil que tu fais des progrès sur la voie de la connerie. Le sage est forcément heureux de vivre, et pour cela, il ne peut se passer de passions, qui fait partie intégrante de sa constitution.

"Les hommes que les passions dont les passions peuvent le plus émouvoir sont capables de goûter le plus de douceur en cette vie" René Descartes; Traité des passions.

Pour info, Descartes à écrit un traité des passions ainsi que les passions de l'âme, il maîtrise bien le sujet. Même Descartes, qui pourtant tout au long de son oeuvre fait l'éloge de la raison, reconnaît volontier que les passions sont inséparables de la vie.

De plus, ta fameuse méthode Atilienne te joue encore des tours on dirait. Tu fais bien attention de retrancher les propos qui prouvent facilement que les passions bonnes existent, et tu t'acharnes psychotiquement sur des petits morceaux de phrases qui, prisent séparement, sont équivoque, car tu ne l'intègre pas au tout, et c'est seulement dans ce tout qu'elles prennent réellement tout leur sens. C'est d'une mauvaise foi incomparable, je reconnais là l'aigreur d'un homme qui, l'orgueil démesuré, préfère s'enfoncer dans sa bêtise que reconnaître enfin des contradictions stupides.
Ne t'avise surtout pas,n comme tu l'a très bien fait dans ton dernier message, de répliquer aux citations, tu n'as strictement aucune chance.

Dernier point, ta définition du sage est en effet inexistante( Atil: "un sage est un homme inexistant"), pour la simple et bonne raison qu'un sage est un homme, et qu'un homme est un être passionné, plus ou moins bien certes, mais passionné tout de même.
Pour ce qui est des passions saines, je les mentionne régulièrement dans ce sujet, fait la sourde oreille autant de temsp qu'il te plaira, mais ne m'oblige pas à radoter.

J.J.R.18 a écrit:

Les sages vivent le temps présent, renseigne toi, confucius était considéré comme un sage par tout son entourage: Il est encore d'actualité aujourd'hui.

Confucius n'était pas considéré comme un sage par Lao-Tzeu, qui s'est moqué de lui.
Justement parcequ'il trouvait que Confucius voulait trop s'occuper de la politique de son pays.

Citation :

Un sage est un être inexistant, très bien Atil! après une telle déclaration, je vois à vue d'oeil que tu fais des progrès sur la voie de la connerie. Le sage est forcément heureux de vivre, et pour cela, il ne peut se passer de passions, qui fait partie intégrante de sa constitution.

Et, en tant qu'homme, le sage possède aussi un cortex préfrontal qui lui permet, contrairement aux animaux, de dominer ses instincts et ses passions. Et ça fait également partie de sa constitution.
Et comme le sage n'est pas un con, il se sert de son cortex préfrontal, partie la plus évoluée de son cerveau.

Citation :

Pour info, Descartes à écrit un traité des passions ainsi que les passions de l'âme, il maîtrise bien le sujet. Même Descartes, qui pourtant tout au long de son oeuvre fait l'éloge de la raison, reconnaît volontier que les passions sont inséparables de la vie.

"Inséparable de la vie" est une notion employée par les gens qui se cherchent des excuses.
Le désir d'éclater le crâne de ses ennemis est inséparable de la vie.
Le désir de violer des femmes est inséparable de la vie.
Etc ...
Et pourtant les hommes civilisés sont capables de se comporter mieux que ça.
En fait il existe un nombre énorme de choses dont on peut trés bien se passer.
Mais on ne s'en passe pas. Simplement parcequ'on ne veut pas s'en passer.
Nous sommes comme des alcooliques prétendant que l'alcool est bon et qu'il est inséparable de la vie.
Nos paroles ne servent qu'à nous excuser de ne pas chercher à progresser.

Citation :

Tu fais bien attention de retrancher les propos qui prouvent facilement que les passions bonnes existent,

Je n'ai vu aucun propos prouvant que les passions bonnes existent.
Je n'ai vu que des "Atil, tu es con !"
Ce qui ne me parrait pas trés concluant comme raisonnement.
Et j'attends toujours une réponse à ma question : "Quelles sont ces passions qui sont bonnes ?"
Pourrais-je en avoir une liste ?

Citation :

C'est d'une mauvaise foi incomparable, je reconnais là l'aigreur d'un homme qui, l'orgueil démesuré, préfère s'enfoncer dans sa bêtise que reconnaître enfin des contradictions stupides.

Blabla habituel des gens qui ne savent pas démontrer leurs thèses.
J'ai l'habitude.

Citation :

Dernier point, ta définition du sage est en effet inexistante( Atil: "un sage est un homme inexistant"), pour la simple et bonne raison qu'un sage est un homme, et qu'un homme est un être passionné, plus ou moins bien certes, mais passionné tout de même.

Non. Un vrai homme n'est pas un être passionné.
Un homme passionné n'est qu'un minable, un sous-homme, un être malade et infirme.
Tout comme un poisson qui ne saurait pas nager.
Comme un oiseau qui ne saurait pas voler.
Le propre de l'homme c'est justement de pouvoir se libérer des instincts et des passions, contrairement aux animaux.

Citation :

Pour ce qui est des passions saines, je les mentionne régulièrement dans ce sujet,

Non. Je n'ai pas encore vu affichée de liste des passions saines.
Je ne fais que lire "Les passions saines existent ! et Atil est un con !"
Donc pour l'instant, je ne sais toujours pas quelles sont ces passions saines auxquelles tu penses.

Atil, ta définition de la sagesse ressemble plus à celle de la paresse ! La sagesse consiste entre autre à accepter les passions qui nous habitent pour créer , parce que sans elle, rien ne se passe. Ne faut-il pas de la passion pour persévérer en recherche de la vérité ? N'en faut-il pas aussi pour dépasser nos limites, aller plus loin et plus haut. Je ne crois pas à cette absence de passion qui habiterait la personne qui se donne entièrement à une cause. Se faire croire que l'absence de passion est la clé de la sagesse est un mensonge à soi-même afin d'éviter l'effort, le dépassement de soi.