| Le hasard existe t-il ? | |
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+12zizanie Came Jean Tétraèdre eiley Maeander Simone-De crazywise basile8 Atil cébé citoyen du monde 16 participants |
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Auteur | Message |
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citoyen du monde
Nombre de messages : 378 Age : 50 Localisation : dans mon tonneau Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Le hasard existe t-il ? Ven 8 Oct 2010 - 9:47 | |
| Pour moi, c'est non.
Je crois à l'aléatoire. Ce qui est différent. Mais il n'y a pas de hasard. Par exemple, si je gagne au loto est-ce que c'est du hasard ? Non, parce que j'aurais acheté ce billet ... en revanche, la probabilité que j'obtienne la bonne combinaison relève de l'aléatoire.
Pour tout le reste, c'est la même chose. Il n'y a point de conséquences sans causes. Seul l'ordre où elles arrivent nous échappe.
Bon, c'est mon humble avis (à la con)... vous pouvez penser ce que vous voulez, bien sur. | |
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cébé
Nombre de messages : 4416 Date d'inscription : 30/11/2004
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Ven 8 Oct 2010 - 11:36 | |
| définitions :
hasard, nom masculin Sens 1: Evénement dont on ne peut expliquer l'apparition, et que l'on ne peut prévoir. Synonyme événement Sens 2 :Cause de ces événements. Synonyme circonstance
aléatoire, adjectif Sens : Imprévisible, lié au hasard. Synonyme stochastique
stochastique, adjectif Sens : Qui relève du hasard. Synonyme aléatoire
Conclusions : développe un peu ton point de vue, s'il te plait ....
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citoyen du monde
Nombre de messages : 378 Age : 50 Localisation : dans mon tonneau Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Ven 8 Oct 2010 - 11:40 | |
| Quand je pense aléatoire, j'ai l'image de dés qui roulent sur un tapis. C'est un tirage.
Le hasard, dans mon esprit, je le vois comme une apparition spontanée, sans causes précises.
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Ven 8 Oct 2010 - 13:38 | |
| Nous sommes dans un monde causal ... donc sans hasard possible.
Mais en est-il de même au niveau quantique ? | |
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basile8
Nombre de messages : 143 Age : 29 Localisation : Isère Date d'inscription : 21/03/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Ven 8 Oct 2010 - 13:39 | |
| Le hasard ? Je n'y crois qu'à moitié. En effet, les dés qui roulent sur un tapis dépendent du dé, du tapis et de la force de lancer. Bien que ces paramètres demandent trop de précision pour qu'on puisse influencer sur le résultat, cela ne relève pas du hasard. Il existe de nombreux autres exemples et c'est pour ça que je n'ai pas apprécié qu'on nous enseigne les probabilités en classe de troisième et l'année dernière en classe de seconde.
Mais les particules qui ont une chance sur deux de se désintégrer. Y aurait-il une explication physique à ce phénomène ? La théorie sur les univers parallèles suppose que la particule ne se désintègre que dans un monde et reste intacte dans l'autre. Mais comment sont choisis les mondes ? | |
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basile8
Nombre de messages : 143 Age : 29 Localisation : Isère Date d'inscription : 21/03/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Ven 8 Oct 2010 - 13:40 | |
| Atil m'a devancé. | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Ven 8 Oct 2010 - 14:54 | |
| Tu crois que c'est un hasard ? | |
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crazywise
Nombre de messages : 13 Localisation : Mali Date d'inscription : 16/04/2008
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Mar 19 Oct 2010 - 15:09 | |
| Le hasard est juste un nom qu'on donne à la part d'inconnu et du (non controlé encore) qui existe sur le circuit menant par exemple au fait que tu gagnes au lotto. Si nous considerons que le fait que vous ayez acheté votre billet du lotto est acquis cela fait partie du domaine du possible, du connu et du controlé pour vous. Car c n'est point le hasard qui vous y a poussé mais plutot votre propre volonté dirigé peut être par un besoin d'argent qui vous presse. Maintenant, comment on va procéder on tirage; dans quel ordre les boules de tirage ( si ce sont des boules) seront mises dans la machine car ça aussi determine l'ordre d'arrivé des boules; est-ce que le personnel ne va pas triché tous ça entre autres constituent des zones d'ombres qui ne sont pas évident à connaitre par vous de ce fait on appelle c'es parts d'inconnu, de non controlé encore "hasard". | |
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basile8
Nombre de messages : 143 Age : 29 Localisation : Isère Date d'inscription : 21/03/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Mar 19 Oct 2010 - 19:17 | |
| Je viens de penser à quelque chose qui contredit ce que je viens de dire. Pourquoi observe-t-on une égalité plus ou moins importante entre chaque issue de l'expérience (par exemple jeter des dés) lorsqu'on a de très grands nombres ? | |
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Simone-De
Nombre de messages : 39 Date d'inscription : 09/10/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Mar 26 Oct 2010 - 16:56 | |
| ne serait ce pas due à une certaine attitude émotive?
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Maeander
Nombre de messages : 404 Localisation : Là où tu l'as rangé. Date d'inscription : 31/05/2009
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Mar 26 Oct 2010 - 17:19 | |
| - Citation :
- Mais les particules qui ont une chance sur deux de se désintégrer. Y aurait-il une explication physique à ce phénomène ? La théorie sur les univers parallèles suppose que la particule ne se désintègre que dans un monde et reste intacte dans l'autre. Mais comment sont choisis les mondes ?
Il n'y a pas "d'explication". Tout ce qu'on peut dire, c'est que la loi qui gouverne la désintégration de la particule est probabiliste, et pas déterministe comme l'est la physique classique. Pour l'hypothèse des mondes parallèles, aucun n'est "choisi", ils se réalisent tous. Mais on ne voit que celui dans lequel on est. Si je lance une pièce, dans l'un des mondes elle tombera sur pile et je me demanderai pourquoi je l'ai vue tomber sur pile et pas sur face, et dans l'autre elle tombera sur face et je me demanderai comment elle a choisi de tomber sur face et pas sur pile... - Citation :
- Le hasard est juste un nom qu'on donne à la part d'inconnu
Pas forcément. On ne sait pas si les lois de la mécanique quantique sont du vrai hasard ou pas. D'ailleurs l'interprétation "standard" est que c'est du vrai hasard, et qu'il n'y a pas de "variables cachées" qui déterminent le système. - Citation :
- Pourquoi observe-t-on une égalité plus ou moins importante entre chaque issue de l'expérience (par exemple jeter des dés) lorsqu'on a de très grands nombres ?
Qu'est ce que tu veux dire exactement ? Pourquoi quand on a des grands nombres de même expérience aléatoire, on tombe sur un résultat déterminé ? | |
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eiley
Nombre de messages : 1 Date d'inscription : 23/11/2010
| Sujet: question Sam 4 Déc 2010 - 1:11 | |
| Cette question m'a toujours taraudé l'esprit qui n'admet pas par cartésianisme supposé la notion de hasard dans le sens du déterminisme, cependant sans être antinomique, j' admets que l'existence humaine est la résultante des actes des pensées et des actions des hommes . Le hasard comme on l' admet en tant que cartésiens peut se concevoir comme les conséquences répétitives involontaires et inconscientes des mécanisme relatifs à ses acquis moraux et à sa capacité cognitive des systèmes qui créent une existence dirigée par la seule volonté. Cela soustrait-il pourtant l'homme aux éléments fortuits sur lesquels il n'a ni prise, ni gestion spontanée des effets. Alors est-ce dire que le hasard n'existe pas pour la nature humaine, nonobstant l'aspect cosmogonique de sa réalité , si tant est qu'on peut dissocier ces deux principes.? | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Mar 7 Déc 2010 - 12:23 | |
| Remarquons qu'on ne peut pas faire un programme informatique qui donne des chiffres vraiment au hasard. | |
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Tétraèdre
Nombre de messages : 71 Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Lun 13 Déc 2010 - 19:35 | |
| Comme nous sommes libres alors le hasard ce sont les pensées les paroles et les actions des autres . | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Mar 14 Déc 2010 - 12:18 | |
| Comme nous ne sommes pas libres alors le hasard n'est que l'expression de notre ignorance des causes. | |
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Tétraèdre
Nombre de messages : 71 Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Mar 14 Déc 2010 - 16:57 | |
| Oui c'est aussi notre ignorance de la Véritable réalité qui nous rend esclave et nous prive d'être vraiment libre . Vous connaîtrez la Vérité et elle vous rendra libre | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Mer 15 Déc 2010 - 12:07 | |
| Pour savoir la vérité il faut chercher.
Celui qui croit ne saura jamais. En effet : Il ne cherchera jamais puisqu'il s'imagine déja savoir. | |
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Tétraèdre
Nombre de messages : 71 Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Mer 15 Déc 2010 - 15:49 | |
| Sauf qu'il faut aussi savoir distinguer le vrai et le faux donc pouvoir identifier la Vérité dans toute la Réalité. | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Jeu 16 Déc 2010 - 9:19 | |
| Cela se fait pas la raison. Pas par la croyance aveugle en la "parole du maître". | |
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Tétraèdre
Nombre de messages : 71 Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Jeu 16 Déc 2010 - 14:17 | |
| Sauf si c'est la Bible seule qui enseigne cette distinction du vrai et du faux du bon et du mauvais et de vertus et des vices . Il n'existe aucun autre livre qui enseigne cela 2000 ans d'études sérieuses catholiques n'ont rien d'aveugle et touchent toutes les sciences de la réalité sans les mensonges | |
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Tétraèdre
Nombre de messages : 71 Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Jeu 16 Déc 2010 - 14:20 | |
| Et la raison sans les bonnes émotions ( de l'âme ) et cette raison( esprit cerveau ) esclave des pulsions ( corporelles ) c'est infernal car déraison sans bonnes émotions et aux pulsons désordonnées ( sans l'écoute du coeur ) | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Ven 17 Déc 2010 - 10:29 | |
| - Tétraèdre a écrit:
- Sauf si c'est la Bible seule qui enseigne cette distinction du vrai et du faux du bon et du mauvais et de vertus et des vices .
Il n'existe aucun autre livre qui enseigne cela 2000 ans d'études sérieuses catholiques n'ont rien d'aveugle et touchent toutes les sciences de la réalité sans les mensonges Prouve-la. Moi je vois que la Bible enseigne plein de choses scientifiquement et historiquement fausses. j'ai déja indiqué ces passages erronnés. | |
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Atil
Nombre de messages : 6110 Localisation : Frontière franco-belge Date d'inscription : 30/01/2005
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Ven 17 Déc 2010 - 10:31 | |
| - Tétraèdre a écrit:
- Et la raison sans les bonnes émotions ( de l'âme ) et cette raison( esprit cerveau ) esclave des pulsions ( corporelles ) c'est infernal car déraison sans bonnes émotions et aux pulsons désordonnées ( sans l'écoute du coeur )
J'ignorer ce que sont les "bonnes émotions". Les émotions sont des pulsions bestiales au même titre que les bas instincts. | |
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Tétraèdre
Nombre de messages : 71 Date d'inscription : 13/12/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Ven 17 Déc 2010 - 16:46 | |
| La Bible est un livre spirituel et non pas d'histoires politiques ou matérialistes. Pour la lire et la comprendre il faut éveiller son coeur là ou sont les émotions bonnes ou mauvaises Les pulsions sont au niveau corporel des différentes fonctions et la raison au niveau intellectuel ( esprit -cerveau ) 1 Thessalonicien V - 23 dit tout plus la concordance biblique de ce verset il y a les instincts -pulsions , les émotions et la raison donc trois niveaux complémentaires de l'être entier | |
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basile8
Nombre de messages : 143 Age : 29 Localisation : Isère Date d'inscription : 21/03/2010
| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? Ven 17 Déc 2010 - 19:34 | |
| C'est moi ou tu as l"art de faire dériver chaque sujet sur la religion et sur la Bible ? | |
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| Sujet: Re: Le hasard existe t-il ? | |
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| Le hasard existe t-il ? | |
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