Intelligence vs Raison

Atil a écrit:

Je ne rêve pas en permanence.

Mais je ne suis pas éveillé non plus en permanence.

Sinon on n'aurait pas inventé le concepts d'éveil.

Parfaitement. C'est pourquoi rêve et éveil sont distincts.

Atil a écrit:

Est-il possible de penser que le monde est une illusion sans penser aussi qu'une vérité cachée est derrière ?

Oui, il suffit de penser que ce qui est derrière l'illusion est une autre illusion, et non une vérité.

Duan Yu a écrit:

Parfaitement. C'est pourquoi rêve et éveil sont distincts.

Alors sur quoi se baser pour dire que l'un est plus réel que l'autre ?

Duan Yu a écrit:

Atil a écrit:

Est-il possible de penser que le monde est une illusion sans penser aussi qu'une vérité cachée est derrière ?

Oui, il suffit de penser que ce qui est derrière l'illusion est une autre illusion, et non une vérité.

Et pourquoi donc chercher une autre illusion plutôt qu'une vérité ?

Comment peut-on le savoir à priori ?

Et d'ailleurs, comment une illusion pourrait-elle exister sans qu'une chose réelle ne la produise ?

Atil a écrit:

Duan Yu a écrit:

Parfaitement. C'est pourquoi rêve et éveil sont distincts.

Alors sur quoi se baser pour dire que l'un est plus réel que l'autre ?

Ben sur la définition même de "rêve" et de "éveil" ... Par déf, le "rêve" est un rêve pas réel, quoi.

Donc le réel serait juste une convention arbitraire ?

Si tu vois une pomme et une poire et que t'es amené à inventer 2 mots différents "pomme" et "poire" pour les désigner, c'est que ce sont 2 objets différents, peu importe le choix arbitraire des mots. Ce qui n'est pas arbitraire est le fait que ce soient deux choses différentes à la base.

Donc la diférence entre le rêve et l'éveil est une réalité.

Mais je peux constater que deux choses sont différentes aussi bien quand je suis dans un rêve que quand je suis éveillé.
Donc il y aurait donc des vérités aussi bien dans le rêve que dans l'éveil ?

Ou alors cette vérité se trouve seulement dans mes perceptions, que celles-ci s'appliquent au monde du rêve ou à celui de l'éveil ?

Dans ce cas la vérité ne correspond qu'à ce que ma conscience percoit.

Mais alors comment puis-je considérer que "il y a un lac dans le désert" soit moins vrai que "ce n'est qu'un mirage !" ?

Si tu t'assieds en lotus à contempler ce lac, tu ne sauras jamais s'il est un mirage ou pas. La vérité s'acquiert en touchant le monde, pas en méditant sur sa contemplation.

Regarder le lac c'est toucher les photons qu'il renvoit vers moi.
Pourquoi le sens du toucher dirait-il plus la vérité que le sens de la vue ?

Et dans mes rêves également je peux aller toucher le lac plutôt que me contenter de méditer devant.

Pour déterminer si mes sens me trompent ou pas, me servir d'eux ne suffit pas : je dois aussi m'assoir pour réfléchir sur leur fonctionnement.

Les photons sont réels, c'est le lac qui ne l'est pas. Sans bouger, pas de vérité

Qui sait si les photons sont réels ?

La physique quantique ne dit-elle pas que les particules-photons n'existent pas, qu'ils ne sont que des ondes ? Ou plus exactement que ce qu'ils sont dépend des expérience qu'on fait pour essayer de les comprendre ?

Il semble y avoir un lac, mais je ne sais pas ce qu'il est vraiment : réalité ou mirage ? ... ou même autre chose.
Il semble y avoir des photons mais je ne sais pas ce qu'ils sont vraiment : Corpuscules ou ondes ? Ou vecteurs d'état dans un espace de Hilbert ?

Ignorer l'auteur d'un cambriolage ne retire en rien la réalité du cambriolage.

Si le cambriolage a eu lieu dans un rêve, quelle est sa réalité ?

Dans le monde des rêves comme dans le monde de l'éveil, la seule réalité c'est "je percois telle chose".
Mais je ne sais pas si cette perception renvoit vraiment à une chose réelle.
Donc c'est la même situation dans les deux mondes.

... sauf que le monde du rêve semble avoir plus de failles logiques.
Mais est-on certain qu'une chose réelle doit forcément être cohérente ?
Comment cela se démontre-t-il ?

Atil a écrit:

Si le cambriolage a eu lieu dans un rêve, quelle est sa réalité ?

Aucune, parce qu'elle a eu lieu dans un rêve. Tu le dis si bien

Donc la définition de la réalité est :
Tout ce qu'on percoit dans le monde de l'éveil ... même si c'est un mirage ou une hallucination.

L'ennui c'est que je ne peux pas être certain de ne pas être actuellement en train de rêver.

Donc je ne peux jamais être certain de la moindre réalité.

Atil a écrit:

Donc la définition de la réalité est :
Tout ce qu'on percoit dans le monde de l'éveil ... même si c'est un mirage ou une hallucination.

Non, je te renvoie au critère de réalité que j'ai déjà mentionné avant.

Atil a écrit:

L'ennui c'est que je ne peux pas être certain de ne pas être actuellement en train de rêver.

T'inquiètes, quand tu te réveilles, tout rendre dans l'ordre.

Duan Yu a écrit:

je te renvoie au critère de réalité que j'ai déjà mentionné avant.

Lequel est le bon ?

Citation :

'inquiètes, quand tu te réveilles, tout rendre dans l'ordre.

Ca m'est déja arrivé de rêver que je me réveillais.

Et tu t'es réveillé encore après, pour de vrai, ça arrive toujours, no blémo

Si je peux rêver que je me réveille, comment puis-je savoir quand je suis braiment réveillé ?

Tu es vraiment réveillé quand tu ne te réveilleras pas une fois de plus.

Comment puis-je savoir que je ne me réveillerai plus ?

Il suffit d'attendre

Combien de temps ?

Qui sait même si la vie n'est pas un long rêve dont on se réveillera en mourant ?