être libre..

herin1 a écrit:

Atil a écrit:

La liberté s'obtient en renoncant à l'idée de liberté.

Tiens tiens, tu crois en la liberté, quelques part, finalement.
Pronerais-tu la reponse dans la confusion ?

Le type de liberté que j'estime possible est une piètre liberté.
C'est le type de liberté dont dispose une pierre :
Une pierre ne désire rien, donc rien ne peut s'opposer à ses désirs.
Et rien non plus ne peut l'obliger à faire ce qu'elle ne veut pas.
Ca voudrait dire que la seule pseudo-liberté possible s'ateint en devenant indiférent à tout.

Citation :

1 : presque tout est faisable pour peut qu'on s'en donne les moyens.

Oui ... mais tout ce que nous voulons faire nous est imposé par des causes extérieures à nous. Donc nous ne sommes pas libres.
Ce n'est pas parcequ'un esclave arrive à faire tout ce que lui ordonne son maitre qu'on peut dire qu'il est libre.
Il est libre de faire, mais il n'est pas libre de décider de ce qu'il doit faire.

Citation :

2 : Peut importe les apports, exterieur, present, futur la liberté est dans le choix,

Si le choix vient d'une influence externes, alors il n'est pas un choix.

Citation :

Le choix n'est pas defini, à moins que tu connaisses une science, les comportements peut etre, que j'aimerai bien apprendre.

Tout choix, toute action, tout évènement provient d'une cause antérieure.
Tout s'enchaine inlassablement de cause à effet.
Ce verbe "enchainer" cadre mal avec l'idée de liberté.

Le choix n'est pas de choisir le resultat ?
Bizarrement quand je fais tel ou tel choix je ne "vois" pas forcement de lien anterieur.Dans le domaine du conscient en tout cas.
Psychanalyse ?
Je te plains tu n'as pas l'air d'etre maitre de toi meme... Dit-il
Nous sommes des robots qui suivent un chemin trace d'avance ?
Aucun choix, aucune liberté ?

La liberté est un sentiment, une impression qui s'acquiere, meme si cela ne reste pas forcement longtemps.L'indifference ... pas forcement.Il est facile de se complaire.
L'epanouissement, n'apporte pas une forme de liberté ?
Des causes exterieur à nous oO vive l'egocentrisme ?
Je te rappel qu'il n'y a plus d'esclave oO En france en tout cas. des exploités ça c'est sur...
As-tu deja gravi une montagne et apprecié la vue dans haut ?

herin1 a écrit:

Le choix n'est pas de choisir le resultat ?
Bizarrement quand je fais tel ou tel choix je ne "vois" pas forcement de lien anterieur.Dans le domaine du conscient en tout cas.
Psychanalyse ?

Nos choix sont dus à nos gouts. Hors nos gouts ont été forgés par notre entourage, notre culture, nos gènes, notre vécu, etc... Nous n'avons pas choisi nos gouts.
Ou alors nos choix sont ductés par des considérations rationnelles. dans ce cas ils dépendent de lois logiques extérieures à nous.
Ne pas voir les liens antérieurs c'est simplement refuser d'aller voir au fond des choses.
Quand je veux une chose, POURQUOI est-ce que je la veux ?
Il y a forcément une raison.

Citation :

Je te plains tu n'as pas l'air d'etre maitre de toi meme... Dit-il
Nous sommes des robots qui suivent un chemin trace d'avance ?
Aucun choix, aucune liberté ?

Dans les robots tout est cause et effets.
En nous tout est causes et effets.
Ou est la différence ?
Tous les deux sont programmés.

Citation :

La liberté est un sentiment, une impression qui s'acquiere, meme si cela ne reste pas forcement longtemps.L'indifference ... pas forcement.Il est facile de se complaire.

Oui. Un homme enfermé dans une prison peut se sentir libre s'il ignore qu'il existe un monde qui s'étend à l'extérieur.
La liberté n'est qu'une sensation, aussi subjective et trompeuse que toutes les autres sensations.

Citation :

L'epanouissement, n'apporte pas une forme de liberté ?

Juste une sensation de liberté.
Tout se passe dans la tête.
La liberté n'est qu'un concept dans notre cerveau ... tout comme les centaures ou le père Noel.

Citation :

Je te rappel qu'il n'y a plus d'esclave oO En france en tout cas. des exploités ça c'est sur...

Je te rappelle que nous sommes tous les esclaves de nos désirs et de nos croyances.
Ne sommes-nous pas exploités, par exemple, par la publicité ? Décidons-nous vraiment librement de ce que nous avons envie d'acheter ?

Citation :

As-tu deja gravi une montagne et apprecié la vue dans haut ?

La question n'est pas ce qu'on fait mais pourquoi on le fait.
C'est dans ce pourquoi que ce trouve notre manque de liberté.

A moins de trouver des évènements qui arrivent sans être déterminés par des causes extérieures.
Certains veulent aller chercher l'introduction d'une forme de liberté dans notre monde par la physique quantique.
mais l'indétermination quantique me semble différente du concept de liberté.

anyone a écrit:

Bonsoir à tous et à toutes!


j'ai une question qui me trote dans la tête depuis quelques temps..

selon vous, en quel sens faut il comprendre que la liberté ne s'obtient qu'aux prix d'importants sacrifices ? pour être libre, faut il nécessairement renoncer a certaines choses ?

si vous pouviez me dire ce que vous en pensez..

merci, et bonne soirée !!

"Qui n'aime pas la solitude n'aime pas la liberté car on n'est libre que seul" (Schopenhauer).

Je ne crois pas que nous soyons esclave de nos desirs ou de nos croyances, au contraire elles nous nourrisent.Et pour se qui est de la publicité je me sens, mais alors pas du tout concerné.
Donc oui je crois que nous sommes libre de nos achats.Il est plutot feminiin, je trouve, de joindre le beau et l'utile, pas toujours utile d'ailleur, l'utile me suffit largement, et je ne pense pas etre seul dans se cas.

On peut se sentir libre à deux aussi ... donc à plusieur je suppose.

Atil pourrais-tu decrire un peu ses causes exterieurs s'il te plait.

Citation :

Il est plutot feminiin, je trouve, de joindre le
beau et l'utile, pas toujours utile d'ailleur, l'utile me suffit
largement, et je ne pense pas etre seul dans se cas.

On peut se sentir libre à deux aussi ... donc à plusieur je suppose.

Atil pourrais-tu decrire un peu ses causes exterieurs s'il te plait.

Tu viens de donner un exemple :
"C'est féminin de joindre le
beau et l'utile."
Ou est la liberté si c'est notre sexe (c'est à dire nos gènes) qui décide de nos gouts ?

Quand à se sentir libre, c'est toujours la même chose : ce n'est qu'une sensation.
L'hypocondriaque se SENT toujours malade ... mais ca ne veut pas dire qu'il EST malade.

Se n'est en rien une generalité.
L'hypo...truc n'est pas une pathologie ? tu es sur qu'il n'est pas malade ?...
Certe la liberté reste une sensation.